Стоимость сопровождения в % от стоимости ПО у SAP самая низкая на рынке (C) Pavel

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от otkudao

ООП возник по причине увязания программистов в собственном и чужом коде на этапе как разработки, так и, тем более, сопровождения.

Откуда и как возник ООП все знают, потому что людей с техническим образованием на форуме большинство. Отец ООП, г-н Страуструп ни слова не упомянул о ERP.

Цитата:

Сообщение от otkudao

ЕРП - одни из самых сложных систем (и чем более "ERP", тем сложнее) с точки зрения структуры.

Гы-гы-гы

Цитата:

Сообщение от otkudao

Именно поэтому ООП, при всей своей универсальности, наиболее полезен для сложных систем, ERP в частности. И чем сложнее , тем полезнее.

История с российской аксаптой как раз подтверждает обратное. Конкорд и навижн написанные на языках из семейства 4GL просто на порядок превосходят аксапту по гибкости и легкости адаптирования под специфические требования бизнеса клиентов. Захотите, будут примеры.

Цитата:

Сообщение от otkudao

Однако стоимость сопровождения SAP-а говорит о том (это я предполагаю, поясняю для особо одаренных склерозом)

Гы-гы-гы. Полнейшая чушь. Стоимость сопровождения в % от стоимости ПО у SAP самая низкая на рынке, пакет услуг для клиентов самый большой.

Цитата:

Сообщение от otkudao

что далеко не все прогрессивные на сегодняшний момент идеи (все принципы ООП, открытость кода, драг-н-дроп, WYSYWIG и проч.) были ими предвосхищены.

Именно здесь SAP является абсолютным лидером и законодателем моды. В основании бизнеспакетов mySAP лежит технологическая подложка NetWeaver, которая реализует архитектуру сервисов уровня предприятия, ORACLE с выпуском своей платформы Fusion отстает уже на годы, Microsoft со своей платформой .Net – тоже. Еще есть IBM и BEA, но у них очень слабые позиции в ERP.

2otkudao
Вы попросту мало знаете и много фантазируете.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Стоимость сопровождения в % от стоимости ПО у SAP самая низкая на рынке

Сколько?

[Pavel]

Прошу прощения за оффтопик, к ООП отношения не имеет.

Цитата:

Сообщение от otkudao

Да , кстати, Pavel, вы что сопровождением SAPa называете? Выпуск сервис-паков и общенастроенных примочек?

http://www.sap.com/cis/services/support/index.epx

Цитата:

Сообщение от otkudao

Я вам говорю о сопровождении как "тюнинг" под бизнес-процессы конкретного клиента. Сколько процентов в среднем это стоит?

Очевидно, это зависит только от пожеланий клиента и его бюджета.

Цитата:

Сообщение от otkudao

Да ту же R3 кто может кардинально перенаправить? Там где я работал, было принято решение дописать комплекс программ рядом-стоящих, лишь бы не лезть в коды SAP (или вообще такое не было возможно, могу ошибаться). Вот вам и проценты, вот вам и статистика...

Какие проценты? Какая статистика? Вы же пытаетесь давать оценки не имея сколько-нибудь точной и достоверной информации. Бросьте это.

Если следовать указанной логике, то получается лучше быть нищим, чем королем, потому что король вынужден нести расходы по содержанию своего государства, дворца, свиты, армии, любовниц, магов и т.д.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Сколько?

Чего "сколько"? В прейскуранте сотня листов, там такие услуги, которых MBS и их партнеры пользователям аксапты не оказывают и не предполагают оказывать (также как на сервисе владельцам уазиков никто не предлагает компьютерную диагностику).

Хочешь конкретики, вывешивай прайс MBS и "Работа на результат" - получишь сравнение. У тебя же гибкие подходы к применению правил на форуме.

[mazzy]

Извините за оффтопик. Может перенесем в отдельную ветку тему про САП, если хорошо пойдет...

Итак, оригинал

Цитата:

Сообщение от Pavel

Гы-гы-гы. Полнейшая чушь. Стоимость сопровождения в % от стоимости ПО у SAP самая низкая на рынке...

Цитата:

Сообщение от Mazzy

Сколько?

Цитата:

Сообщение от Pavel

Прошу прощения за оффтопик, к ООП отношения не имеет.
Чего "сколько"? В прейскуранте сотня листов, там такие услуги, которых MBS и их партнеры пользователям аксапты не оказывают и не предполагают оказывать (также как на сервисе владельцам уазиков никто не предлагает компьютерную диагностику).

Хочешь конкретики, вывешивай прайс MBS и "Работа на результат" - получишь сравнение. У тебя же гибкие подходы к применению правил на форуме.

?!
Стоимость сопровождения Навижин = 10% от стоимости софта в год.
Стоимость сопровождения Аксапты = 15% от стоимости софта в год.

Повторяю вопрос: Сколько? Какова "Стоимость сопровождения в % от стоимости ПО у SAP"?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Стоимость сопровождения Навижин = 10% от стоимости софта в год.
Стоимость сопровождения Аксапты = 15% от стоимости софта в год.

Это что за цифры?
15% клиент должен ежегодно платить MBS за обновления аксапты (сервис паки, новые версии), а еще есть услуги по сопровождению от партнера, который продал систему и берет на себя ее обслуживание (горячая линия, портал, запросы на доработку, довнедрения и пр.). Неужели бесплатно? Или это скрытое ценообразование?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Это что за цифры?

?!

Так. Pavel, я готов отвечать на ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ встречные вопросы ТОЛЬКО ПОСЛЕ того, как вы ответите на вопрос "Сколько"?

Итак, вы утверждали: "Стоимость сопровождения в % от стоимости ПО у SAP самая низкая на рынке"
Я не спрашиваю, что ВЫ имели в виду.
Я спрашиваю: СКОЛЬКО? Если считаете нужным, объясните что именно вы имели в виду.

Вы готовы отвечать ЗА СВОИ слова?

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Стоимость сопровождения Навижин = 10% от стоимости софта в год.
Стоимость сопровождения Аксапты = 15% от стоимости софта в год.

Повторяю вопрос: Сколько? Какова "Стоимость сопровождения в % от стоимости ПО у SAP"?

Сергей, сам же прекрасно знаешь, что у MBS это не сопровождение, а исключительно подписка на обновление (upgrade subscription для Axapta), т.е. просто право клиента запросить у партнера выпущенную в период действия этой подписки сервис-пак, хот-фикс или новую версию. И усё
Вещи лучше называть своими именами.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Сергей, сам же прекрасно знаешь, что у MBS это не сопровождение, а исключительно подписка на обновление (upgrade subscription для Axapta), т.е. просто право клиента запросить у партнера выпущенную в период действия этой подписки сервис-пак, хот-фикс или новую версию. И усё
Вещи лучше называть своими именами.

?!
?!?!
?!?!?!?!?!!!! я шизею, дорогая редакция!

Похоже, тему таки придется выделить.

Вернемся к первоисточникам.
Итак есть утверждение Павла "Стоимость сопровождения в % от стоимости ПО у SAP самая низкая на рынке"

Расскажите, каков процент (сколько?) и что имеется в виду под сопровождением в этом утверждении?

После этого, если останется желание, давайте будем обсуждать что имеется в виду под сопрвождением у MBS. Желательно в отдельной ветке.

[mazzy]

Тема выделена отсюда
На сколько оправдана концепция ОПП в средствах разработки ERP-систем?

[ppson]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Гы-гы-гы. Полнейшая чушь. Стоимость сопровождения в % от стоимости ПО у SAP самая низкая на рынке, пакет услуг для клиентов самый большой.

Павел, сейчас прибегут продавцы из Оракла, и начнут махать транспорантами, доказывая что ОЕВ лучше .

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от ppson

Павел, сейчас прибегут продавцы из Оракла, и начнут махать транспорантами, доказывая что ОЕВ лучше .

Согласен. Это с подачи mazzy все выглядит именно так. Я уже привык к этому дерьму (Vleg обольет грязью, а ответы на нее mazzy сотрет; конкурентов - выявить, сотрдников MBS и партнеров - в анонимщики; тему разрезать так, что никто не врубится что обсуждали, почему такие оценки...).

А между тем контекст был иной, смотрите ветку про ООП - На сколько оправдана концепция ОПП в средствах разработки ERP-систем?

P.S. про поддержку ORACLE мне известно, "махай не махай", ничего не изменится.

[mazzy]

сообщение Aleck выделено в отдельную ветку
Сопровождение MBS

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mazzy

сообщение Aleck выделено в отдельную ветку
Сопровождение MBS

Зачем ветки то плодить?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Зачем ветки то плодить?

Чтобы оффтопиком не забивать тему автора.
Тем более, что оффтопик сам по себе достаточно интересная тема.

Хочу обратить внимание, вы опять начинаете оффтопик.
К сожалению, этот ваш оффтопик уже совершенно не интересен.

[mazzy]

Сообщения про Oracle выделены в отдельную тему
Стоимость сопровождения OeBS

[В гостях:))]

Коллеги, добрый вечер)

Стандартная стоимость услуг по поддержке решений SAP, действительно, сотавляет 17% от стоимости лицензий.

Эти услуги включают:
1) платформу SAP Solution Manager. Это программная платформа, которая поддерживает кросс-системный ландшафт (в том числе включающий не-SAP компоненты), отслеживает их работоспособность и тп. Она также содержит в себе инструменты для внедрения решений SAP (т.н. акселераторы - модели best practise, шаблоны документов и планов, роли пользователей и тп).

2) доступ к базе знаний SAP notes на (как я понимаю, аналог Metalink у Оракла, но несколько в другом формате)

3) поддержку 24/7 (на русском языке в московском офисе, кажется, - в режиме 8/5). Вопрос-ответ и тп

4) Периодически запрашиваемые сервисы - EarlyWatch Alert и GoingLive Check. Их стоимость входит в указанные 17%, но объемы оказываемых услуг могут быть ограничены соглашением между SAP и клиентом.

Подробнее о составе услуг Вы можете узнать здесь:
http://www.sap.com/cis/pdf/sap_maintenance.pdf

[В гостях:))]

Теперь о тезисе, который выдвинул Павел: "Стоимость сопровождения в % от стоимости ПО у SAP самая низкая на рынке (C) Pavel ".

ИМХО, он почерпнул этот тезис из одного из отчетов аналитиков (то ли Gartner, то ли Forrester - не вспомню), согласно которому у SAP оказалась самое низкое соотношение "Затраты на поддержку и развитие софта/стоимость самого софта".

Т.е. речь идет не о, собственно, maintanance от компании SAP, а о доле в ТСО, которую клиент тратит на "содержание" купленного софта. У SAP она ниже за счет имеющихся best practise и более широкой функциональности.

В любом случае, поскольку ссылки на источник сейчас не имею (да и в любом случае, результат такого исследования сильно зависит от конкретного момента на рынке и области исследования), говорю не с целью донесения преимуществ SAP, а с целью пояснения источника знаний у коллеги, сравнительно недавно, как я понимаю, работающего в SAP)

[mazzy]

1. Спасибо

2.

Цитата:

Сообщение от В гостях:))

Т.е. речь идет не о, собственно, maintanance от компании SAP, а о доле в ТСО, которую клиент тратит на "содержание" купленного софта. У SAP она ниже за счет имеющихся best practise и более широкой функциональности.

Доля вычисляется от какой суммы? от стоимости софта, как в утверждении Pavel?

3. Извините, за оффтоп.
Если желаете, если считаете необходимым, то вы можете присоединиться к группе SAP http://www.axforum.info/forums/profi...editusergroups
Предыстория этой группы здесь Добавлены группы для обозначения конкурентов
С вашим ником, разночтений и заблуждений не ожидается, поэтому принудительная установка группы не планируется

Еще раз спасибо за информацию.

[В гостях:))]

Да, речь идет именно о соотношении -

(ежегодные затраты на развитие и поддержку решения) / (стоимость закупленного софта).
Причем оценка бралась по временной оси.

Опять же, сейчас я не возьмусь доказывать утверждение, что у SAP оно минимальное: все, конечно, зависит от конкретной задачи. Есть ситуации, когда это более-менее очевидно (например, если речь идет о компании вроде Nestle и ее задачах). Наверное, есть обратные ситуации - мне не положено о них знать.

Думаю, в первую очередь это будут страны/отрасли/компании, где SAP не внедряли/нет доступных преднастроенных решений. Чем ближе и "похожее" существующие успешные аналоги - тем дешевле обойдется внедрение. Безусловно, тоже самое касается и Аксапты, и, вероятно, любой другой системы.

Тем не менее, работая в партнерской мультивендорной компании, я часто слышал про то, что соотношение "консалтинг/софт" и у Аксапты, и у Оракла - выше, чем у САП.

ЗЫ: только не втягивайте в дальнейшее обсуждение, пжалста - оно неизбежно потребует фактов/оценок, времени и сил на их поиски и т.д. Не собираюсь здесь ничего "продавать" - считайте лучше, что "каждый хвалит свое болото".

[Spider]

Цитата:

Сообщение от В гостях:))

Стандартная стоимость услуг по поддержке решений SAP, действительно, сотавляет 17% от стоимости лицензий.

Подскажите, эти цифры еще актуальны?