Про программистский подход, программистское мышление и стереотипы

[Ruff]

Есть огромная просьба к участникам!
Пожалуйста! Не надо дискредитировать профессию програмиста, употребляя в негативном контексте такие словосочетания, как "программистский подход"! В последнее время всё чаще встречаю подобные фразы на этом форуме, и как-то прям "за державу обидно" . В русском языке достаточно других слов для выражения того смысла, который обычно вкладывают в это понятие (необдуманный, недальновидный, узконаправленный и т.п.). Программисты-то здесь причем?!

Просто на основе такой, безобидной на первый взгляд, терминологии, рождаются и поддерживаются неприятные стереотипы, согласно которым программисты по своей природе зациклены только на технических вопросах, не способны принимать "правильных" решений, и, вообще, им (то есть нам) нельзя доверять!

Это не то что претензия, скорее предложение высказаться, что уважаемые участники думают по этому поводу.

Что же это за зверь - программистский подход?
Чем он плох?
Чем он хорош (если хорош)?
Согласны ли Вы, что этот термин необоснованно дискредитирует профессию?
Или я напрасно сгущаю краски?
Каково, на Ваш взгляд, соотношение программистов, мыслящих "правильно", широко; и программистов, мыслящих "по-программистски"?
Совпадает ли это соотношение с соотношением толковых / бестолковых программистов?

Честно говоря, сначала хотел создать опрос: "Что Вы понимаете под "программистским подходом"?". Но потом понял, что не могу придумать достаточного количества вариантов ответов (всё вертится вокруг "узкого кругозора"). Может быть есть еще какие-то значения, и я вообще неправильно понимаю смысл?..

[KiselevSA]

В программистском подходе, в общем его смысле, ничего плохого не вижу: алгоритм (последовательность действий и "ожидаемый" результат) должен быть описан без излишних деталей до того, как задача попадет к прграммисту.
Негативный смысл некоторые вкладывают потому, что при отсутствии описания на некоторые возможные случаи (забыли возможную ветку, не учли скрытый параметр и т.п.) часть програмистов либо не сообщают об отсутствии ветки в ТЗ, либо реализуют на свой "вкус".

[Ruff]

Цитата:

Сообщение от KiselevSA

Негативный смысл некоторые вкладывают потому, что ... часть програмистов либо не сообщают об отсутствии ветки в ТЗ, либо реализуют на свой "вкус".

Ключевое слово "часть". Поэтому я и задал выше вопросы, касающиеся того, какая это часть. Большая или меньшая? Подавляющая или незначительная? Мне кажется, что все-таки меньшая, так стоит ли всех под "одну гребенку"...

[belugin]

Есть книжка на эту тему: Психбольница в руках пациентов или Почему высокие технологии сводят нас с ума и как восстановить душевное равновесие

А также см. анекдоты про программистов.

[Ruff]

Цитата:

Сообщение от belugin

А также см. анекдоты про программистов.

Угу, а еще есть анекдоты про милиционеров, блондинок и новых русских . Это же не повод считать любого владельца бизнеса "тупым быком"... Я к тому, что стереотипы легко рождаются и сложно искореняются.

[belugin]

Программазм как cоcтояние души

Любая профессия накладывает отпечаток. На кого-то больший, на кого-то меньший.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от belugin

Программазм как cоcтояние души

Любая профессия накладывает отпечаток. На кого-то больший, на кого-то меньший.

Ага. И с этим согласен тоже.

[russ]

Цитата:

Сообщение от belugin

Есть книжка на эту тему: Психбольница в руках пациентов или Почему высокие технологии сводят нас с ума и как восстановить душевное равновесие

А также см. анекдоты про программистов.

[gudzon]

Программирование откладывает отпечаток))) И честно говоря, с возрастом этот шлепок на душе начинает напрягать. Само программирование мне нравится, но какая-то это антисоциальная профессия. Человек как бы замыкается на "Я - программа". Общается редко. Сидит много и что-то там колдует в компутере))) Я иногда так "вырубаюсь", думая о работе, что не помню как попал из пункта А в пункт В))) В общем имхо программистом надо быть лет до 30. А лучше вообще не быть. Уж извините меня коллеги))

[komar]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Программирование откладывает отпечаток))) И честно говоря, с возрастом этот шлепок на душе начинает напрягать. Само программирование мне нравится, но какая-то это антисоциальная профессия. Человек как бы замыкается на "Я - программа". Общается редко. Сидит много и что-то там колдует в компутере))) Я иногда так "вырубаюсь", думая о работе, что не помню как попал из пункта А в пункт В))) В общем имхо программистом надо быть лет до 30. А лучше вообще не быть. Уж извините меня коллеги))

То, что вы описываете, это не программирование, а социопатия. Думаю, компьютер сам по себе такого эффекта дать не может.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от komar

То, что вы описываете, это не программирование, а социопатия. Думаю, компьютер сам по себе такого эффекта дать не может.

откопали старье) думать можно что угодно. а вы попробуйте. могу дать шанс. только по серьезному. не так чтоб пить кофе и трещать с коллегами после каждой удачной функции. а реальная тру разработка. полгода. потом и поговорим об эффекте.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от gudzon

откопали старье) думать можно что угодно. а вы попробуйте. могу дать шанс. только по серьезному. не так чтоб пить кофе и трещать с коллегами после каждой удачной функции. а реальная тру разработка. полгода. потом и поговорим об эффекте.

Такая тру разработка может в НИИ каких осталась. Для современного программиста важнее именно "трещать". Чтобы все были в курсе что он сделал, и использовали результат его работы. Чтобы понять что нужно сделать. Чтобы кто-то подсказал непредусмотренный сценарий использования.
Это как в науке. Результат достигается не одиночками, а научным сообществом. Если ты никому не сообщил о результатах исследований, то в чем их смысл? Если их не воспроизвели независимые, а лучше враждебные, исследователи, то разве им можно доверять? Если ты не подготовил учеников, то кто будет развивать твое направление?

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Такая тру разработка может в НИИ каких осталась. Для современного программиста важнее именно "трещать". Чтобы все были в курсе что он сделал, и использовали результат его работы. Чтобы понять что нужно сделать. Чтобы кто-то подсказал непредусмотренный сценарий использования.
Это как в науке. Результат достигается не одиночками, а научным сообществом. Если ты никому не сообщил о результатах исследований, то в чем их смысл? Если их не воспроизвели независимые, а лучше враждебные, исследователи, то разве им можно доверять? Если ты не подготовил учеников, то кто будет развивать твое направление?

Правильно, разделение труда, сотрудничество - как и везде. Но в режиме медитации за закрытыми дверями какое может быть сотрудничество? Даже эталонный гик Торвальдс не достиг бы успеха, если бы постоянно не общался с миром и не использовал бы результаты труда других.
Так что принципиальных отличий от любой другой деятельности нет. Человек, который сильно увлекается своим делом, часто выглядит как "не от мира сего", но ничего тут специфически программистского не вижу.

[Yprit]

Полагаю, что речь в первую очередь идет о системном мышлении - если мы говорим о программистах, а не о кодерах. Т.е. о способности к высокого уровня абстракциям и нахождению взаимосвязей вне зависимости от конкретного предметной области.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Yprit

Т.е. о способности к высокого уровня абстракциям и нахождению взаимосвязей...

Абстракции на хлеб не намажешь!

[Sada]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Абстракции на хлеб не намажешь!

Намажеш! Если хлеб в виде абстракции

[Yprit]

Так и речь вроде шла не о наиболее эффективных алгоритмах поиска чужого куска масла на свой кусок хлеба

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Yprit

Так и речь вроде шла не о наиболее эффективных алгоритмах поиска чужого куска масла на свой кусок хлеба

все равно у программиста кроме эффективного алгоритма и хлебушка ничего не останется. все масло слижут ПМ, аналитики, проектировщики, архитекторы....

[Yprit]

Если кодер - то слижут, а если программист - то не только не слижут, а еще и бутеры с колбасой (докторской, по 2-20) принесут

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Ruff

Есть огромная просьба к участникам!
Пожалуйста! Не надо дискредитировать профессию програмиста, употребляя в негативном контексте такие словосочетания, как "программистский подход"! В последнее время всё чаще встречаю подобные фразы на этом форуме, и как-то прям "за державу обидно" . В русском языке достаточно других слов для выражения того смысла, который обычно вкладывают в это понятие (необдуманный, недальновидный, узконаправленный и т.п.). Программисты-то здесь причем?!

Э-э-э...
Наверное мне надо извиниться. Скорее всего, это у меня такое часто вырывается.
Мнение понял. Постараюсь сдерживаться.

Также попробую объясниться:
Программистский подход, как я его понимаю, это ни в коем случае не необдуманный, не недальновидный, не узконаправленный.

Программистский подход, как я его понимаю, это подход НЕ учитывающий мотивацию людей, особенности поведения людей.
Программистский подход, как я его понимаю, это подход, когда юзеры воспринимаются только как некий элемент программы, интерфейс, некий механизм, не имеющий собственных желаний и предпочтений - что юзеру скажут, то он и сделает.

Такой подход приводит к обсуждению прежде всего алгоритмов реализации, программных штучек, инструкций для пользователя, уставов проектов, учетных политик. (Типичное для таких случаев высказывание "...будет написана инструкция"...).

Антоним программистскому подходу - человеческий подход (а не обдуманный, широконаправленный).
Самый широко известный евангелист человеческого подхода - Якоб Нельсен.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jakob_N..._consultant%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Usability

Человеческий подход сам по себе тоже не является панацеей от всех бед.
Необходимо совмещать и находить баланс...

Постараюсь воздерживаться от термина "программистский подход".