Беседа о вашей работе

[axm2017]

Как понимаю от человека требуется на этих работах условное присутствие без сильной реальной загрузки.
Такое бывает. Везун

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от pitersky

Вообще не представляю, как можно одновременно работать на 5 (пять, Карл!!!!) работодателей. Рискну предположить, что человек просто подхалтуривает в рабочее время основного работодателя. Как-то это... некрасиво, что ли...

Там все подробно. Это не 5 зарплат на постоянных работах где ты каждый день получаешь фиксированную плату просто за то что числишься.

Судя по всему там по сути фриланс/подработка на нескольких проектах и много суеты. Возможно что ни одна эта работа не имеет фиксированной зарплаты.

Некрасивость "подхалтуривает в рабочее время основного работодателя" она нерелевантна для программиста. Это не охранник в будке где платят за твое время. Программисту не платят за время. Тем более на своем оборудовании и из дома.

Понятно что если ты сидишь в кубрике офиса 9-5 Mon-Fri и злоупотребляешь доверием - это плохо. Но здесь явно 9-9 Mon-Sun и все из дома. По сути самозанятость. А фиксированная плата это скорее абонимент на постоянную поддержку и доступ к программисту. Вряд ли он говорит что заболел для того чтобы работать на других. Просто пашет человeк, сам себе бизнес.

Мечтает о фиксированной зарплате. Не вижу вообще "основного работодателя" в классическом смысле.

Цитата:

на 2-х местах я работаю как штатный сотрудник (во 2-м месте по совместительству), в 3-х местах я работаю как самозанятый, а еще в 1-м месте я работаю по ГПХ.
--
Сейчас я работаю на 6 работах одновременно, в версиях Аксапты 3.0, 2009, 2012, D365. Причем работаю ежедневно в каждой из этих версий.
--
Возможность увеличения дохода я вижу так: постепенное уменьшение загрузки на текущих местах работы и использование освободившегося времени для новых работ. Поиск работ с фиксированной зарплатой.

[ice]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Вряд ли он говорит что заболел для того чтобы работать на других.

Чтобы оценить это, надо как минимум опросить работодателей

[Pandasama]

Цитата:

Вряд ли он говорит что заболел для того чтобы работать на других. Просто пашет человeк, сам себе бизнес.

Непонятно только, что он будет делать если срочный факап случится сразу на нескольких "местах работы".

[fed]

Цитата:

Сообщение от Pandasama

Непонятно только, что он будет делать если срочный факап случится сразу на нескольких "местах работы".

Рецепт давно известен из твиттера - см Рис 1.

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ice

но наверняка чтоб работать на 5 компаний, задачи должны быть с очень детальной постановкой и желательно однотипные, чтоб не вдаваться в детали бизнес процессов, и лучше чтоб отчеты, и чтоб заказчик был профан в оценке сложности, и лояльный к срыву сроков

Необязательно. Скорее даже наоборот, очень маловероятно, что будут одновременно однотипные задачи с очень детальной постановкой и заказчик-«профан».

В контексте яйца в чёрном ящике задачи с очень детальной постановкой скорее из 1-го типа покупателей, а «профан» в вашей терминологии это больше похоже на 2-ой или 3-ий тип.

[Dynamics365Eng]

Автор топика про бизнес, а вы всё "работодатель", "что если срочно", "это не честно". А как люди бизнес делают? Так и делают - ведут по 2-3 проекта. Как наш EVGL работает? Как мои друзья фрилансеры на 3-5 проектах работают? Вы прям удивляете. Сам на трех работал. Никто даже не спрашивал не работаю ли я еще на кого. От меня результат хотели, а не сколько я часов там сидел. Один был через фирму, два других по ГпХ. Еще и четвертая халтурка была - на карту кидали просто (тогда еще не сильно палили).
Учитесь продавать не часы свои, а результат работы. И будет вам деньги и счастье. А с честностью - лучше в церковь.

[Dynamics365Eng]

А чтобы совесть не мучала есть один простой трюк. Продавайте не свои часы, а нормочасы. Как в автосервисе. Как в консалтинге. Упала вам задача. Простой отчет (4 часа), форма (4 часа), пару классов сложных (2*8=16 часов). Говорите заказчику (и себе прежде всего) - это стоит 24 часа. Всё. Дальше ваши заботы за сколько вы сделаете. Выставляете в любом случае 24 часа.
В вашем же подходе вы предлагаете с опытом выставлять все меньше и меньше часов за одни и те же задачи. Это тупик профессиональный.
В автосервисе же не стараются "честно" часы выставлять. Если слесарь опытный, профит от его опыта идет ему в карман (и владельцу), а не клиенту.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Dynamics365Eng

Как наш EVGL работает?

Так точно. 2 проекта сам делаю попеременно (то один разгорается, то другой), плюс контролирую/помогаю как associate делает еще один внутренний и один внешний проект. Итого четыре. В одну самую жуткую неделю 2020 года летал по всей Европе в три разных города к трем разным клиентам.

[ice]

Можно и 100 часов выставить (зачем мелочиться?), но тут стает вопрос купят ли? Если работодатель/клиент не пофан и умеет оценивать сложность/стоимость, то он будет торговаться и сойдетесь вы примерно на сумме/часах едва превышающих реальную. Ну и сроки для клиента важны, а если вы имеете несколько клиентов, то вероятность совпадения сроков стремится к 1, и это не говоря про авралы и исправления по ранее сданным задачам. А в автосервис приходят как раз профаны, которые ничего не знают в обслуживании своего авто, либо если и знают, то их гарантия обязывает обслуживать в официальном сервисе

[Dynamics365Eng]

Цитата:

Сообщение от ice

Можно и 100 часов выставить (зачем мелочиться?), но тут стает вопрос купят ли? Если работодатель/клиент не пофан и умеет оценивать сложность/стоимость, то он будет торговаться и сойдетесь вы примерно на сумме/часах едва превышающих реальную.

Значит я ему скажу, что мне не выгодно работать на таких условиях. Что будет абсолютной правдой. Пусть ищет сотрудника подешевле. Мне потом больше работы будет после очередного "стажера".
Но вот скажу за мою практику никто еще не "дрался" за стоимость работ. Для организации мы копеечные расходы.

Цитата:

Сообщение от ice

Ну и сроки для клиента важны, а если вы имеете несколько клиентов, то вероятность совпадения сроков стремится к 1, и это не говоря про авралы и исправления по ранее сданным задачам

В крайнем случае, если вдруг такое случилось - нормальные деловые переговоры все решают и сроки сдвигаются легко. Если постоянно факапить - то понятно что отношения прикратятся. Да и то что в этом страшного. Договора сплошь и рядом нарушаются. Мир от этого еще не рухнул.

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Некрасивость "подхалтуривает в рабочее время основного работодателя" она нерелевантна для программиста. Это не охранник в будке где платят за твое время. Программисту не платят за время. Тем более на своем оборудовании и из дома.

Но иногда очень уместно будет сравнение и с охранником в будке. Охранник на дежурстве, как, зачастую, и программист/консультант на поддержке контролирует ситуацию, вовремя реагирует на инциденты, которых может и не быть (если правильно реагировать в течение какого-то времени). Охраннику для реакции нужно чаще всего быть на месте, а программист/консультант удаленно запросто может совмещать такие дежурства, без значимой потери качества работы.

[Dynamics365Eng]

Цитата:

Сообщение от ice

Можно и 100 часов выставить (зачем мелочиться?), но тут стает вопрос купят ли?

Не поверите. Один заказчик даже просил меня списывать больше. Мотивация - мы хотим, чтоб вы хорошо зарабатывали и не ушли от нас. Как только вы приходите в бизнес среду - отношения меняются. Вас не выгодно "прессовать" как в офисе. Бизнес играет по правилам win-win. И никто не будет за лишние 50-100 тыс в месяц трепать нервы ни вам ни себе.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от axtalk

Но иногда очень уместно будет сравнение и с охранником в будке. Охранник на дежурстве, как, зачастую, и программист/консультант на поддержке контролирует ситуацию, вовремя реагирует на инциденты, которых может и не быть (если правильно реагировать в течение какого-то времени). Охраннику для реакции нужно чаще всего быть на месте, а программист/консультант удаленно запросто может совмещать такие дежурства, без значимой потери качества работы.

Всё верно. Есть 2 режима работы независимо от должности.
1. Работа по времени (охранник, секретарь, поддержка и т.д.). Это вариант работы "с 9 до 18". Т.е. в 18:00 человек прекращает работу независимо от того, что случилось в компании в рабочее время. Человеку платят именно за присутствие и за быструю реакцию (время реакции обговаривается) на инциденты. Продуктовый магазин закрывается в 19:00 независимо от количества желающих купить товар после 19:00. Но он гарантированно доступен в свои часы работы - даже, если нет покупателей. Работу общественного транспорта, который ходит по расписанию также можно считать работой по времени (автобус поедет независимо от его наполненности).

2. Работа на результат (любая сдельная работа, любая руководящая работа). Это вариант работы, от которой заказчику требуется некий итог и заказчика совершенно не интересует каким образом исполнитель достигнет этого итога. Но заказчика волнуют сроки и стоимость. В жизни нам неприятно бывает, когда наш самолет задерживается (хотя люди при этом работают больше, но нас не просят доплатить за билет; наоборот - авиакомпания тратится на дополнительное питание, хотя у нее при этом затраты увеличиваются). Мы оцениваем работу риэлтора по удачно подобранному варианту, а не по тому, сколько ему пришлось потратить собственного времени, чтобы вариант был удачный. В общем, примеров также можно приводить много.

Часто работодатели мешают эти 2 режима. Т.е. как бы по трудовому договору работать надо с 9 до 18, но "если случился аврал" - то как бы надо задержаться без компенсации задержек. Такой вариант из опыта вполне переводится в режим работы на результат, если компании смочь показать результат . Ну и работа на результат выше ценится работы по времени. Но при этом совмещать работу на результат также легко, как работу по времени не получится, поэтому "в общем зачете" по доходу будет лидировать несколько работ по времени. А вот гоняться за специалистом будут те заказчики, которым нужна работа на результат.

Судя по интервью "интересного человека" - его "бизнес-идея" состоит в том, что набрав клиентов в режиме работы по времени - он действительно может получать совершенно законно деньги за "ничегонеделание". И это логично, законно, справедливо. Но обратная сторона медали дежурств - это постоянное висение в мессенжерах, на телефоне - в общем - жить в беспокойном режиме, в котором по определению ничего нельзя планировать, потому что платят тут за возможность дёрнуть в любое время. Отсюда и мечта к спокойной жизни. Но само собой разумеется без понижения дохода ).

А так - каждый выбирает по себе. Лично мне нравится работа на результат, даже если она дешевле. При этом всегда можно согласовать отпуск и отдохнуть в любое время (согласованное). Более того, в отдельных ситуациях можно согласовать заведомо больший срок при неувеличении бюджета и по сути самому себе запланировать мини-отпуск или подработку (если есть несколько клиентов). Или можно поработать в праздники и отдохнуть в рабочие дни, сэкономив при этом "праздничные" накрутки авиабилетов, гостиниц и прочих "потребителей" своих кровно заработанных денег

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Судя по интервью "интересного человека" - его "бизнес-идея" состоит в том, что набрав клиентов в режиме работы по времени - он действительно может получать совершенно законно деньги за "ничегонеделание".

Там программист пишуший работающий код. Скорее даже работающие решения. Не пройдет тестирование консультантов/будут ошибки - в рамках заранее согласованного бюджета в виде часов/дней. По сути сделка. Нет там оплаты за рабочее время.

Просто это сдельная работа оценивается как время*ставка. Как там может быть оплата за "ничегонеделание"? В одном месте у него некая постоянная ставка но много мы знаем программистов чтобы платили только за чтобы числился? Так может быть если нужна поддержка именно этого программиста, и тогда это просто оплата гарантии к нему доступа.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А так - каждый выбирает по себе. Лично мне нравится работа на результат, даже если она дешевле. При этом всегда можно согласовать отпуск и отдохнуть в любое время (согласованное). Более того, в отдельных ситуациях можно согласовать заведомо больший срок при неувеличении бюджета и по сути самому себе запланировать мини-отпуск или подработку (если есть несколько клиентов). Или можно поработать в праздники и отдохнуть в рабочие дни, сэкономив при этом "праздничные" накрутки авиабилетов, гостиниц и прочих "потребителей" своих кровно заработанных денег

Последние 13 лет я работал на результат. Вот именно так и думал как вы написали. Но с понедельника буду на постоянной работе. За время 9 - 5.30. Просто счастлив от этой мысли. Так как reality check мне за это время показал что энергии и сил при таком "сам себе хозяин" тратится в разы больше при том же доходе.

Возможно это просто этапы жизни, которые должны сменять друг друга чтобы разнообразно, но хозяин вы сам себе только когда вы действительно не зависите от рабочей нагрузки и продажи своего времени.

А образ жизни при работе из дома - найдите отличия фрилансера от постоянного работника. Если убираем необходимость быть в офисе работодателя - то фриланс/контракторство уже выглядит бессмысленной суетой.

[Dynamics365Eng]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Возможно это просто этапы жизни, которые должны сменять друг друга чтобы разнообразно, но хозяин вы сам себе только когда вы действительно не зависите от рабочей нагрузки и продажи своего времени.

Люто плюсую. К моему посту выше, где я работал на 3-4 одновременно. При работе в таком режиме жизнь превращается в мелькание календаря - встал - работаешь - лег спать. Без выходных. Моргнул - уже лето. Моргнул еще раз - зима.
Я в конце концов я получил профессиональную депрессию. Полгода отходил - даже смотреть было противно на любимую аксапту. Долго восстанавливался.

С тех пор для себя решил что лучше уж честные (столько и выставляю) 6-8 часов в день на одном проекте по средней ставке и никаких "нам все нужно вчера" проектов. Но зато с личной жизнью. И гораздо кайфовей стало. Вставать с утра с мыслью, что тебя ждет не десяток горящих задач, а простая приятная тебе работа - это бесценно.

Хотя у каждого по своему, конечно. Кому то нравится жизнь постоянно в суете.

[Dynamics365Eng]

Ну и хочется упомянуть "фриланс" в России. Сейчас есть много ребят-посредников. Ищут фрилансеров. Но как правило все заканчивается тем, что вас продают как "голову" на 8x5 тому же клиенту (иногда даже цепочка "посредник" - "крупный консалтинг" - "клиент"). В итоге вы можете с удивлением обнаружить, что работаете те же 8 на 5 и за те же деньги (а то и меньше), что и в офисе. Только без всякой социальной поддержки и с обязанностями отчитываться по всей цепочке посредников (клиенту за код, консалтингу за сроки, посреднику за деньги).

Старайтесь искать клиентов напрямую и работать самостоятельно (хотя, как по мне, в наше время это стало очень сложно и требует несопоставимых итогу усилий).
Иначе это не фриланс, а просто работа на посредника.

Но лучший вариант это мировой рынок, конечно. Если английский хороший.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Dynamics365Eng

Ну и хочется упомянуть "фриланс" в России.
...
Иначе это не фриланс, а просто работа на посредника.
...
Но лучший вариант это мировой рынок, конечно. Если английский хороший.

Скорее всего отсутствие посредника/агенства никак не повысит уровень дневного/часового рейта. Будут платить те же суммы.

Но гибкости и возможностей развития отношений с конкретным клиентов - будет больше.

Не знаю хорошо это или плохо, но типичного фриланса который есть по общедоступным и массовым продуктам в нашей нише нет. То есть того что можно продать купить через обычные сайты фриланса.

И уровень, и риски для клиентов - другие. Прямой найм крупным USA/UK бизнесом сотрудников по AX/D365FO из России, Казахстана, Белоруссии и даже из Украины представляется нереальным. В то время как по тому же Haskell - легко.

И тут в игре аутсорсные компании которые имеют и историю, и репутацию.
Те же посредники по сути. Но их роль необходима.

Теоретически, кто-то уже уехавший и работающий в западной компании может организовать такую возможность для находящегося в России к примеру. По сути поручившись. Но это не типичная рыночная ситуация, а некое стечение обстоятельств. Тоже представлящееся крайне нереальным.

То есть Россия это 1С. 365 - иммигрировать.
AX - идти вместе с клиентском базой. Куда они туда и идти. Может кто-то возьмет и решится на Odoo перейти.

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Скорее всего отсутствие посредника/агенства никак не повысит уровень дневного/часового рейта. Будут платить те же суммы.

Но гибкости и возможностей развития отношений с конкретным клиентов - будет больше.

Что подразумевается под гибкостью и возможностями развития отношений? Потенциальное повышение ставки или что-то ещё? Что?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от axtalk

Что подразумевается под гибкостью и возможностями развития отношений? Потенциальное повышение ставки или что-то ещё? Что?

По Западной Европе.

Денег и нагрузки при работе через агенства - больше.

Но при этом клиенты это клиенты агенства. Контрактник становится заложником их отношений.

Основа любого бизнеса - это своя собственная клиентская база.
При агенстве для контрактника это просто одноразовые отношения за деньги. Когда каждый новый клиент - одноразовый, даже если несколько продлений.

При этом модель работы типичного агенства не соответствует реальным потребностям рынка. У них 5 дней в неделю на N месяцев. При N ставке. Все предельно линейно. А потребности рынка гораздо более разнообразны.

Агенства могут быть крайне полезны для контрактника при растущем рынке так как они по сути "крышуют", и обеспечивают двойной доход контрактника по сравнению с работником. Также они могут быть просто неизбежны когда у крупного клиента просто такое полиси.

Но они как неизбежное зло, остаются злом. На величину ставки их наличие никак не влияет, но на продолжение отношений очень даже.