SaaS, облака, microsoft и софт для бизнеса - порассуждаем?

[Zuek]

Цитата:

Сообщение от Evgeniy2020

...а также государственные
органы контроля...


...отовсюду доступ...,

Вот именно из-за этого SaaS у нас войдет в число "привычных вещей" еще не скоро

[mdconsult]

Да уж, про "государственный контроль" - это точно тормозящее средство для развития технологии. А про "отовсюду доступ" - это как раз слабоватое преимущество. Такой доступ можно и в стандартном софте запросто реализовать.
Все же основное преимущество - нет необходимости закупать софт, железо и тех.поддержку. Все ложится на предоставляющего услугу.
Сложность для разработчиков таких системок в том, что нужно собрать кучу данных об отраслевых решениях, конкретных внедрениях и т.д. Чтобы постараться предложить такое решение, которое устроило бы большинство потенциальных заказчиков именно по функционалу.
Я однажды столкнулся с разработкой решения hr-ов и рекрутеров. Так там одна подготовка ТЗ на функционал заняла полтора года. И в итоге продукт все равно "сырой" вышел. Дорабатывали уже по ходу эксплуатации.

[sukhanchik]

Кстати - хочу предостеречь от случайной "подмены понятий" (с) Mazzy. Софт SaaS и датацентр (хранение данных) суть есть не одно и тоже, как я уже писал ранее.
Представьте себе - что вы заходите на некий сайт, с которого запускаете Excel. Но этот Excel работает с ВАШИМИ ЛОКАЛЬНЫМИ (или сетевыми) данными. Это легко себе представить, т.к. уже есть некоторое решение от гугла.
Распространим тоже самое на другой софт - 1C, DAX. Ведь ничего не меняется. Какая разница - вам, как пользователю - где установлена эта программа?

Цитата:

Корова чья? Государственная. А все что она дает - молоко, мясо или телят - наше (с) Простоквашино.

Другое дело - техническая организация всего этого добра. Но это уже отдельный вопрос.
Так что считаю - что SaaS - как раз вполне может заменить настоящий софт, установленный локально. Будет ли этот софт дешевле? Не знаю. Но чтобы заманить клиента - думаю, что поначалу - будет. Более того - тут уже вступает в силу не количество купленных копий, а количество одновременно пользующихся пользователей. Зато SaaS по определению принесет унификацию (в версиях) софта в конторах. Вряд ли кто в здравом уме и трезвой памяти захочет иметь лицензии на Excel 2003 и Excel 2007 одновременно (это я к примеру).

А вот вопрос с датацентром - это действительно отдельная песня и взаимодействие SaaS с датацентром - действительно отдельная вещь по сравнению с взаимодействием локального софта с тем же датацентром

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от slava09

А вот есть еще один немаловажный вопрос: сервис предоставляет один поставщик, а инфраструктуру предоставляет другой поставщик, и даже вообще непонятно кто! Поломался провайдер, поломался субпровайдер, поломался спутник, поломались проксисервера где-то, поломался кабел на дне антлантического океана, спам забил трафик - кто за все это будет отвечать?

Заключайте Service Level Agreement (SLA) с каждым провайдером, от которого зависит, чтобы ваш бизнес нормально функционировал, там и пропишете, кто за что и в каком объеме отвечает.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Будет. Но не вытеснит полностью настольные. По-моему, наоборот, настольные будут все мощнее и мощнее.

Да уж... не так давно смотрел презентацию, посвященную новым .NET API, таким как Task Parallel Library (TPL) и Parallel LINQ (PLINQ), и там Daniel Moth говорил о том, что вот, мол, в предел по частотам мы уже почти уперлись, дальше развитие будет идти по пути увеличения числа ядер, в том числе применительно к обычным настольным машинам (в презентации был коллаж с Task Manager'ом, показывающем загрузку 64 процессорных ядер ).

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Единственное - что должно пройти "проверку на прочность" - это гарантия сохранения моих данных.

Да, если отвалится какой-нить gmail, и люди потеряют свою почту, они крепко призадумаются... А еще не совсем понятно, как тот же провайдер будет пользоваться своим доступом к хранящейся у него (в т.ч. личной) информации. У буржуев вроде есть множество законов (например, HIPAA и FERPA), регламентирующих хранение, разграничение доступа и требования по охране личной информации. И, сдается мне, когда встанет вопрос о миграции соответствующих данных из внутренних сетей организаций в те же какие-нить ЦОДы, предоставляющие услуги хранения данных, то возникнет много связанных с этим ограничений или дополнительных условий.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Что было бы кстати:
1. Возможность использования SaaS на примере файлового сервера.

Не сочтите за рекламу, но есть, к примеру, skydrive.live.com, где дают 25 гигов под хранение файлов с возможностью предоставления доступа к ним для других пользователей.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

2. Возможность иметь весь тот софт, которым я пользуюсь (офисные программы, средства разработки типа Visual Studio и SQL Server, обработка фото, мессенжер)

Ну... vstudio все же очень как-то... завязана на свое окружение, ее проще предоставлять в виде какой-нить виртуалки с удаленным доступом. А вообще, тот же Microsoft некогда купил контору, разрабатывавшую т.н. систему SoftGrid. Теперь вроде есть уже готовый продукт, позволяющий запускать на клиентских рабочих станциях приложения без необходимости их предварительной установки (вкратце, для приложения создается своего рода "песочница" со своим реестром, файловой системой, etc, и возможностью как-то взаимодействовать с локальными ресурсами). Но это, я так понимаю, ориентировано сейчас на локальные сети с большой пропускной способностью.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

3. Возможность (я правда пока не представляю себе как) установить новое ПО, которым владею (или имею право пользоваться) лично я. Например - если мне как тестировщику того же МСа доступны релизы, которые еще не выпущены.

Для этого можно создать у провайдера виртуалку и ставить там все, что угодно. Собственно, виртуальные сервера уже сейчас предоставляются в аренду.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

важно иметь сервисы с различными версиями, к примеру Excel 2003/2007, 1С 7 и 8, DAX 3 и 4. При этом, "переподключение" на другой сервис д.б. сродни "смены тарифа" - т.к. тот же Excel 2007 предоставляет больше функций, нежели 2003 - т.е. оно м.б. платным.

с софтом так может не получиться: разные "тарифные планы" поддерживаются одним и тем же провайдером, и можно в общем случае сидеть на одном "тарифном плане" неограниченно долго; в то же время один SaaS-провайдер в общем случае не сможет поддерживать разные версии софта, если выпускающая софт контора прекратит поддержку той или иной версии. Придется переводить всех на более новую версию в принудительном порядке...

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Кстати - еще открыт вопрос про права доступа. Тот же DAX должен иметь права на подключение к БД, где бы она не стояла и к приложению. Причем управление правами должно быть как-то организованно и централизованно (по группам пользователей) нечто как в Active Directory.

К слову, об AD... Интересно, как в общем случае организовать взаимодействие софта "где-то там" с AD "где-то здесь", если этот софт сильно завязан на AD (а такового у Microsoft того же очень и очень много)...

[Aleck]

Все приложения в SaaS не запихнешь, я с трудом представляю как можно к примеру изображения в приличном качестве редактировать, в такой модели? Сотни мегабайт постоянно гоняются между диском, памятью и видеокартой.. Это ж какая пропускная способность сети должна быть?
Аналогично с игрушками, фильмами.. с музыкой проще...
Подозреваю что в Google docs (или аналогичном сервисе) вряд ли будет удобно редактировать 20Мб документ, страниц на 200

Так что SaaS скорее не вытеснит совсем, а только дополнит обычный софт, добавит свободы выбора, тем более что SaaS не так дешев, как это кажеться на первый взгляд.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Все приложения в SaaS не запихнешь, я с трудом представляю как можно к примеру изображения в приличном качестве редактировать, в такой модели? Сотни мегабайт постоянно гоняются между диском, памятью и видеокартой.. Это ж какая пропускная способность сети должна быть? Аналогично с игрушками, фильмами...

В описании улучшений виртуализации серверов и настольных приложений в Windows Server 2008 R2 (раздел Presentation Virtualization) упоминается в частности вот что:

Цитата:

The improved RemoteApp and Desktop Connections features in Windows Server 2008 R2 and Windows 7 provide the following improvements:

• Extends Remote Desktop Services to provide tools to enable VDI
• Provides simplified publishing of, and access to, remote desktops and applications
• Improved integration with Windows 7 user interface
• Multimedia redirection
• True multiple monitor support
• Audio input and recording
• Aero Glass support
• Direct X redirection
• Improved audio/video synchronization
• Language Bar redirection
• Task Scheduler

Так что на счет игрушек с фильмами - кто знает...

[belugin]

а на дотнетрокс подкаст про ажуру.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

В описании улучшений виртуализации серверов и настольных приложений в Windows Server 2008 R2 (раздел Presentation Virtualization) упоминается в частности вот что:Так что на счет игрушек с фильмами - кто знает...

А траффик и канал какой нужен для графически нагруженных приложений?
Когда у всех будет по 1Gb каналу unlim а у провайдеров 100Тб и это счастье будет стоить копейки, может что-то и выйдет, но когда это светлое будущее настанет?

[Ruff]

Давно смотрю на SaaS, как на очень перспективную модель. Сам лично активно использую упомянутые уже службы Гугля и не только его. Но перспективной я ее считаю не только для индивидуального пользователя, но и для корпоративного. Мне кажется, что по настоящему широкое распространение эта концепция получит тогда, когда кто-то "большой и авторитетный" (например Google, Microsoft, Sun, SAP, etc.) предложит рынку и распиарит смесь b2b-площадки с ERP-системой. Эдакую "комплексную межкорпоративную автоматизацию". С технической точки зрения для появления таких систем давно все готово. Но не готов рынок...

О причинах его неготовности уже многое сказано (правда в этой статье речь шла конкретно о системах CRM, как наиболее востребованных в нише "on-demand", но думаю, результаты этого исследования можно отнести и к SaaS в-целом). От себя лишь добавлю одну мысль, которая меня посещает, когда я слышу о "гарантиях сохранности данных", как об одном из главных камней преткновения. Вот честно, мне не понятно, чем, с точки зрения бизнесмена, хранение данных у него "в подвале под замком" лучше хранения "где-то там"? Если посмотреть динамику роста убытков, которые несут компании по всему миру по вине инсайдеров, то лично у меня возникают серьезные сомнения, что же на самом деле надежнее - провайдер услуг, юридически и финансово отвечающий за сохранность данных, или свой ИТ-отдел, с сотрудников которого, случись что, и взыскать-то толком ничего не получится...

Что касается преимуществ самой схемы "аренды приложений", то для поставщика ПО это прежде всего:
- отсутствие проблем с нелегальным копированием софта ("вентиль" всегда под рукой);
- значительное улучшение обратной связи с заказчиками (легче и дешевле организовать поддержку);
- гораздо более четкое представление о спросе на свою продукцию (вместо подсчета "мертвых душ" - проданных коробок или "успешных" проектов, истинная судьба которых по прошествии времени зачастую туманна , в случае с SaaS вендор точно знает актуальное кол-во подписчиков на текущий момент, то есть мониторит рынок в режиме реального времени).

Преимущества для потребителя уже здесь упоминались и, собственно говоря, мало чем отличаются от преимуществ, скажем, аренды недвижимости над ее покупкой. Говоря одним словом - это гибкость. Гибкость в управлении ИТ-бюджетом, и как следствие - снижение рисков. Захотел - подписался на какую-то функциональность; не понравилось, "не поперло", потеряло актуальность - отписался. Случился в компании аврал - подписался на 50 пользовательских подключений; пришел сезон отпусков - оставил только 20 из них. Сказка!

А по поводу того, сможет ли софт "по требованию" вытеснить в будущем традиционное ПО, я бы привел такую аналогию: если Вы живете в собственном доме, вдали от цивилизации, то конечно же Вам не обойтись без своего колодца, ветряной электростанции и печки-буржуйки, чтобы чувствовать себя комфортно и безопасно. А если Вы переехали в центр крупного города, но все-равно не хотите ни от кого зависеть, то тоже можно вырыть колодец во дворе, но... зачем?

Интеграция, централизация, глобализация... Все это неизбежно. SaaS - лишь одна из многих ступенек на этом пути. Вопрос времени.

ИМХО.

[Vadik]

Есть некоторые сомнения в том, что вендор возьмется поддерживать те мегабайты кастомизаций, которые сопровождают любое внедрение

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Vadik

Есть некоторые сомнения в том, что вендор возьмется поддерживать те мегабайты кастомизаций, которые сопровождают любое внедрение

А не требуется поддерживать мегабайты кастомизаций. Вполне можно поддерживать механизм "интеграции кастомизаций". Т.е. приложение сидит "где-то там", а локально у пользователя (на пользовательском сервере) лежит условно "слой кастомизации". Это я говорю условно - чтобы понять о чем речь. В 1С есть замечательный механизм "внешние отчеты", которого нет увы в DAX. Это некий сторонний файл, который можно в runtime подключить к системе.
На текущий момент - применительно к DAX удаленно можно положить лишь клиента, и то с оговорками (ktd-файлы). А было бы здорово - к примеру - положить "туда" по максимуму.

[George Nordic]

Кстати, насчет SOA - это обсуждение велосипеда. Давайте дам описание Oracle Fusion Middleware.

Цитата:

Архитектура SOA обеспечивает быструю и простую адаптацию к изменяющимся условиям бизнеса

Oracle Fusion Middleware представляет собой полномасштабное семейство связующих программных продуктов, в состав которого входит средства развертывания и управления сервис-ориентированной архитектурой и следующие основные решения: сервер приложений Oracle Application Server 10g; связанные с ним продукты и опции: Oracle Identity Management, Oracle Business Intelligence, Oracle BPEL Process Manager, Oracle Web Services Manager, Oracle Business Activity Monitoring, Oracle COREid Products, Oracle Portal и Oracle Integration; концентраторы данных Oracle Data Hubs; сервисы Oracle для управления информационным наполнением и организации коллективной работы. Это семейство отлично зарекомендовавших себя программных продуктов позволяет организациям повысить динамичность бизнеса, обеспечить информационную поддержку принятия решений, а также упростить интеграцию данных и процессов в масштабах нескольких распределенных ИТ-систем, созданных на базе технологий Oracle и других поставщиков. Семейство Oracle Fusion Middleware предоставляет пользователям полномасштабную поддержку жизненного цикла сервис-ориентированных приложений и обеспечивает беспрецедентные возможности взаимодействия с существующими ИТ-инфраструктурами предприятия, основанные на его уникальной динамически расширяемой архитектуре.Основанная на открытых стандартах платформа Oracle Fusion Middleware позволяет разработчикам быстро развертывать сложные приложения, удовлетворяющие требованиям динамично развивающегося бизнеса. Эта платформа обеспечивает интеграцию приложений в рамках единой архитектуры на уровне данных или на уровне бизнес-процессов. В рамках единой среды осуществляется управление политиками безопасности в масштабах бизнес-сервисов, определяются механизмы и алгоритмы интеграции, а также формируется единая основа для сервисно-ориентированной архитектуры (SOA). Разработчики приложений могут использовать среду Oracle JDeveloper и технологии Oracle Business Integration для представления процессов JD Edwards в виде набора отдельных сервисов, которые впоследствии могут быть скомпонованы в новые бизнес-процессы и приложения и развернуты в сервис-ориентированной архитектуре с помощью Oracle BPEL Process Manager. Пользователи могут также осуществлять доступ к приложениям JD Edwards посредством корпоративного портала, созданного на базе Oracle Portal и воспользоваться преимуществами централизованного репозитория идентификационных данных, управляемого пакетом Oracle Identity Management.

Дополнительную информацию можно найти по адресу www.oracle.com/middleware.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Кстати, насчет SOA - это обсуждение велосипеда. Давайте дам описание Oracle Fusion Middleware.

А при чем тут СОА? Мы про облака и СААС...

[db]

Если уж к нам зашел человек из Оракла, то давайте его помучаем
SOA в данном обсуждении действительно не в кассу, не о ней речь

То что оракл всеми этими облачными вычислениями в той или иной степени занимается, и занимается давно, никаких сомнений нет (сразу хотя бы вспоминается буковка g в названии СУБД ). Георгий, а что насчет именно SaaS? Увидим ли мы когда нито тот же "бизнес сьют" как услугу?

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от belugin

А при чем тут СОА? Мы про облака и СААС...

Я думаю, что рабочее решение SaaS может быть должно быть постоенно на специальной архитектуре. Конечно, никто не мешает сделать VPN к серверу и предоставлять доступ к программе, говоря при этом - "гляньте, как у нас все SaaSно!!"

Так что же это за архитектура? SOA - один из таких немногочисленных примеров. Service-oriented позволяет размещать различные части ситемы в удаленных точках. И, в частности, связатьих через веб. Таким образом, склад по запросу дает остатки, при скласком перемещении или отгрузке данная операция может быть отражена в ГК - которая находится совсем на другом сервере, менеджер или даже внешний покупатель может зарезервировать товар, и это отразиться на серверах нескольких складов, в ГК и, например, в CRM.

Чем не SaaS?

Ax, да, мы же о Microsoft говорим!

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от db

То что оракл всеми этими облачными вычислениями в той или иной степени занимается, и занимается давно, никаких сомнений нет (сразу хотя бы вспоминается буковка g в названии СУБД ). Георгий, а что насчет именно SaaS? Увидим ли мы когда нито тот же "бизнес сьют" как услугу?

Читаем: http://www.oracle.com/technologies/saas/index.html

Еще:

Цитата:

Oracle - лидер в SaaS-провайдерстве?
Oracle занимает всё более уверенные позиции на рынке SaaS (software as a service). Всё больше производителей ПО подключаются к инфраструктуре Oracle благодаря масштабируемости, высокой производительности и, конечно же, благодаря бренду Oracle. Важным элементом функциональности является поддержка SLA (соглашений об уровне обслуживания). Платформа SaaS от Oracle включает Oracle Fusion Middleware, Oracle Enterprise Manager и Oracle Database. Подробнее можно прочитать в аналитической статье Aberdeen Group (PDF, 1Мб) http://www.servicemodels.ru/content/view/43/2/

про облака: http://www.informationweek.com/cloud...racle_and.html

Тут еще вот что надо различать... как услуга - это, скорее, OnDemand. Когда приложение хостит сам разработчик, что позволяет снизить риски утечки данных - вендору они не нужны.

Пока так предоставляется только Siebel CRM. Будет ли предоставляться Fusion OEBS OnDemand - пока не знаю. И непонятно, есть ли в этом смысл - в отличие от CRM, который можно использовать "как есть", любая ERP-система требует огромного кол-ва настроек и даже доработок.

С Уважением,
Георгий

[egorych]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

SOA - один из таких немногочисленных примеров. Service-oriented позволяет размещать различные части ситемы в удаленных точках. И, в частности, связатьих через веб. Таким образом, склад по запросу дает остатки, при скласком перемещении или отгрузке данная операция может быть отражена в ГК - которая находится совсем на другом сервере, менеджер или даже внешний покупатель может зарезервировать товар, и это отразиться на серверах нескольких складов, в ГК и, например, в CRM.

Чем не SaaS?

Извините, а откуда "ГК - которая находится совсем на другом сервере" узнает о перемещении или отгрузке товара? Будет запрашивать сервер WMS ? C какой периодичностью - на каждый чих? Какой же для этого канал должен быть? Получается люди дурные, что ставят оптические хранилища - достаточно все распределить по серверам и все будет в шоколаде!
ИМХО для связанных данных делать какое-то распределение по серверам - самоубивство! Все эти "облачные" SOA могут существовать как НЕЗАВИСИМЫЕ друг от друга сервисы - послал запрос с минимумом данных - получил ответ и делай с ним что хош!

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от egorych

Извините, а откуда "ГК - которая находится совсем на другом сервере" узнает о перемещении или отгрузке товара? Будет запрашивать сервер WMS ? C какой периодичностью - на каждый чих? Какой же для этого канал должен быть? Получается люди дурные, что ставят оптические хранилища - достаточно все распределить по серверам и все будет в шоколаде!
ИМХО для связанных данных делать какое-то распределение по серверам - самоубивство! Все эти "облачные" SOA могут существовать как НЕЗАВИСИМЫЕ друг от друга сервисы - послал запрос с минимумом данных - получил ответ и делай с ним что хош!

Я не понимаю - а где здесь противоречие? По событию. Переместил товар - послал запрос - получил ответ. Все дело в настройках.

С Уважением,
Георгий

[egorych]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Я не понимаю - а где здесь противоречие? По событию. Переместил товар - послал запрос - получил ответ.

Противоречие в кол-ве перемещений и организации связи между серверами. У на, например, 4 склада колотят отгрузки и перемещения как из пулемета, локалка загружена прилично - а если таких складов 10 или больше?
Предлагается из Инета локалку сделать?
ИМХО - не рабочая схема, хотя могу ошибаться. Опять-же ИМХО для saas-а или SOA больше подходит вариант типа OLAP - загрузил 1 раз данные как-то, а потом какие-то расчетные значения с сервера дергаешь по мере необходимости.

[Антон Солдатов]

Концепция SaaS(и Azure в частности) вполне жизнеспособна для быстрорастущих startup-ов особенно, что касается "социальных" интернет проектов а-ля facebook, odnoklassniki, мобильные игры и т.д. И на этот сегмент azure ориентируется в первую очередь. SaaS для подобных решений позволяет быстро масштабироваться в случае успеха, и снизить косты на начальном этапе (речь естественно про легальный бизнес).

Есть еще интересные темы, которых в форуме коснулись краем, но не уделили должного внимания - это cloud platforms & attached services.. вложил неплохой обзор, здесь мало marketing bullshit-а, больше про понятия, примеры использования и обзоры технологий.