Русский вопрос - разборки по понятиям на рынке ERP (Договор)

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от glibs

Да .

Вы увели дискуссию прочь от изначального вопроса.

я предупредил об этом =)

Цитата:

Сообщение от glibs

Написанное вами абсолютно справедливо для любого менеджера среднего и высшего звена, с которым приходится работать владельцу бизнеса...

Не совсем. Других сотрудников намного быстрее можно проверить в деле. По другим областям намного больше правил и стандартных шаблонов действий (возьмите тот же бух учет). Реальные же результаты внедрения - они не лежат на поверхности...

Цитата:

Сообщение от glibs

У штатного сотрудника мотивация завязана на результат с точки зрения предприятия где он работает. У подрядчика — на результат с точки зрения предприятия, на котором работает он. Вы представляете себе как мотивируются сотрудники консалтинговых компаний и что с них требуют, или вам нужно пояснить?

У штатного Исполнителя мотивация не сильно завязана на результат. Он получает ЗП и охраняется ТК. Если же ЗП маленькая, а основная компенсация - по окончании проекта - то это вырожденный случай привлечения Исполнителя. И мы возвращаемся к вопросу - что должен гарантировать Исполнитель. Пояснять мне не надо, работаю в консалтинге около 6 лет. За это время видел только двух грамотных менеджеров проекта / внедренцев со стороны заказчика, все остальное - ну очень плачевно и весь результат проекта зависел в основном от Исполнителя со стороны.

Цитата:

Сообщение от glibs

Владелец бизнеса не глуп обычно. И у него есть способы найти грамотных специалистов. ...

Все тоже самое для Партнеров бизнеса и внешних Исполнителей. Грамотный владелец найдет грамотных Исполнителей

[glibs]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

...
Грамотный владелец найдет грамотных Исполнителей
...

Ну он же не сам будет бегать искать .

Возьмет в штат менеджера, который займется поиском.

Сейчас много статей бывает в журналах профессиональных для руководителей, где растолковывается что такое бухучет и как руководитель должен его организовать, управленческий учет, служба подбора персонала, мотивация сотрудников, реклама, банковские ресурсы, связь и т.п. Мне кажется, что необходимы статьи для того, чтобы у владельцев бизнеса формировалось базовое понимание и в сфере ИТ. Причем не заказные, а более-менее объективные. Но это так... лирическое отступление.

[Мартынов Дмитрий]

Цитата:

Сообщение от glibs

Сейчас много статей бывает в журналах профессиональных для руководителей....
Мне кажется, что необходимы статьи для того, чтобы у владельцев бизнеса формировалось базовое понимание и в сфере ИТ. Причем не заказные, а более-менее объективные.

Очень спорно... ИТ вещь сложная и руководитель, не должен разбираться во всех деталях - это не возможно. Однако что важно, а что не важно? Я исключительно редко встречал материалы, где акценты расставлены четко... Если вы их знаете - то дайте ссылки...

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Я так предполагаю, что под фразой "книжки в области управления проектами" подразумевается в первую очередь PMBOK.

Например, книга, которую нам рекомендует sukhanchik весьма типичный образец неправильной литературы... У меня к ней огромное количество претензий, за которыми теряются ее достоинства - и сейчас я вижу в ней потенциальный источник заваленных проектов... (Извините, что не вдаюсь в детали - многие не любят, когда критикуют библию...)

[Bober]

Цитата:

Сообщение от Мартынов Дмитрий

Например, книга, которую нам рекомендует sukhanchik весьма типичный образец неправильной литературы...

Просто не надо подходить к этой книжке как к беллетристике. Это хорошо систематизированные знания. О правильности той или иной книги пусть каждый судит сам. Для примера, ваши статьи (скажем в Компьютерре) - с моей точки зрения полный непрофессиональный бред, а для кого-то - ценные указания от гуру.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Мартынов Дмитрий

Например, книга, которую нам рекомендует sukhanchik весьма типичный образец неправильной литературы...

PMBOK дает базовые знания. И ни в коем случае не является руководством к действию.
Та же методология Sure Step от МС. Это одна из методологий внедрения, хотя и рекомендуемая, но отнюдь не являющаяся истиной в последней инстанции. МС рекомендует пользоваться Windows 7, однако это не говорит о том, что все пользуются Windows 7.

Речь шла о книжках - книжки есть. Я привел одну из них. Чтобы ее ругать - приведите свои примеры книжек (со ссылками - как Вы и заявляли) - образцы более правильной литературы с Вашей точки зрения. А так мало ли кому что не нравится... Получаются голословные нападки на книжку.
Я ни в коей мере не хочу защищать книжку или свое мнение о книжке - просто любой отрицательный отзыв о чем-либо должен на чем-то основываться.

[Мартынов Дмитрий]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А так мало ли кому что не нравится... Получаются голословные нападки на книжку.

Я ждал этого ответа, и я ожидал, что на защиту этого произведения искусства встанут сразу несколько человек (странно, что пока только двое). Дело в том, что это не первый случай, совершенно пустой литературы имеющей мощную PR поддержку. Как устроена эта PR поддержка мне не совсем понятно... Ведь те кто защищаю эту книгу, ассоциирует свое будущее со знанием которое она несет...

Цитата:

Сообщение от Bober

Просто не надо подходить к этой книжке как к беллетристике

О том, что книга нечитаема – вы сказали сами. Друзья, ведь это большая проблема – многим придется ее читать – начальник заставит – или для карьеры – я рекомендую читать ее весело, т.к. она всецело состоит из перлов. Приведу один из них со страницы 38.

Цитата:

Например, изменение содержания почти всегда влияет на стоимость проекта, но может как повлиять, так и не повлиять на дух команды или качество продукта.

Интересно, то что слова дух команды приводятся здесь первый раз в книге. И ни каких ссылок – что они имею в виду... Может быть это издание специально для русских – уж мы то знаем как укрепить дух, даже если измениться содержание и ухудшится качество - нам не привыкать...

Мне конечно скажут, что это ошибки перевода – имелся ввиду не дух а запах... Тогда могу предложить командное мероприятие которое должно улучшить аромат и атмосферу:

Так что спасибо за рекомендацию - читаю взахлеб...

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Мартынов Дмитрий

О том, что книга нечитаема – вы сказали сами. Друзья, ведь это большая проблема – многим придется ее читать – начальник заставит – или для карьеры – я рекомендую читать ее весело, т.к. она всецело состоит из перлов. Приведу один из них со страницы 38.

Цитата:

Например, изменение содержания почти всегда влияет на стоимость проекта, но может как повлиять, так и не повлиять на дух команды или качество продукта

Интересно, то что слова дух команды приводятся здесь первый раз в книге. И ни каких ссылок – что они имею в виду...

Можно я задам глупый вопрос? Расширили границы проекта - добавили еще задачку. Изменилась стоимость? Да. Повлияло это на качество продукта? Смотря что за задачка. Может быть такая задачка - что перечеркнет все. А может быть и сбоку стоящая.
На дух команды (а я понимаю под этим желание команд со стороны исполнителя и заказчика завершить проект качественно, без потери в чем-либо) - это повлияло? Ну если задачка все потраченные труды несет в тартарары - то да. А если это мелкая задачка - то почему бы и нет?

Книжка не дает критериев - какое именно изменение содержания проекта влияет на качество продукта. Она дает понятие - что если содержание проекта будет меняться - то влияние может быть.. А дальше уже задача эффективных менеджеров подумать - что и как.

Это все равно что обвинять учебник русского языка в том, что выучившийся по нему ученик не умеет формулировать мысли.

[Мартынов Дмитрий]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Можно я задам глупый вопрос?

sukhanchik - большое спасибо за конструктивную беседу... Я надеюсь что вы понимаете, что я прикалываюсь к тексту не только из любви к искусству, но и вполне по делу... sukhanchik - ведь вы наверно таким умным стали не благодаря этой книге, даже скорее вопреки... Ведь для того что бы мне ответить по делу - вам не пришлось заглядывать в книгу, даже не смотря на то, что фраза вырвана из контекста...

Фраза конечно вырвана из контекста, но вырвал ее не я - она была вырвана из контекста уже в книге... Тот же святой дух, который в ней упоминается в следующий раз встречается в книге только через 600 страниц...

Попробую еще раз объяснить свое отношение к этой науке на примере:
Представим проект по созданию фермы по разведению кроликов. Изменение содержания проекта может повлиять на количество колец вокруг Сатурна. А может и не повлиять... Впрочем скорее даже не повлияет, хотя нельзя исключать что влияние будет... Но если даже и будет то в очень отдаленной перспективе и наверно это не стоит учитывать? Да причем, тут кольца Сатурна, если мы говорим про ферму для разведения кроликов? Да кому нужны твои кролики - главное сказать красиво...

[glibs]

Цитата:

Сообщение от Мартынов Дмитрий

...
ИТ вещь сложная
...

Несомненно. Так же как и медицина, например.

Цитата:

Сообщение от Мартынов Дмитрий

...
руководитель, не должен разбираться во всех деталях - это не возможно
...

Несомненно. И я такого не говорил.

Но у руководителя должно быть правильное понимание роли ИТ в работе предприятия. И его роли в организации этого ИТ (как он должен подобрать специалистов, как понимать что они ему предлагают, что с них требовать, какие ставить им задачи, как контролировать что у них получается, и т.п., но с высоты полета хозяин бизнеса, а не с высоты полета профессионала-подчиненного).

Сейчас у руководителей не возникает вопроса зачем нужен бухучет. И бухгалтера главного обычно слушают не споря. В ИТ нужно не так, но ПОНИМАНИЕ должно быть типа такого же. Мне кажется, что оно руководителю приходит обычно из его окружения (журналы для топ-менеджеров, тусовки с обменом опытом, и т.п.), а не снизу от подчиненных. Ну или совместно. Но подчиненным бывает сложно донести что-то фундаментальное до владельца бизнеса.

Сейчас у многих меняется отношение к управленческому учету и бюджетированию. По моей проектной практике пробить на такое руководителя очень тяжело, если он привык работать иначе. А вот если он сам откуда-то это вынесет, то процесс не пойдет, а полетит.

Просто мои наблюдения.