Стоимость перехода с AX3.0 на АХ2009. У нашей компании есть методология перехода... Обращайтесь...

[fed]

Цитата:

Сообщение от otkudao

Я, в свою очередь, прошу в эту ветку отписаться клиентов ИТ-бокса по вопросу:

"Сколько времени заняло внедрение / переход , начиная от заключения контракта до подписания акта приемки?"

А хочешь, я попрошу некоторых твоих клиентов (а я кое кого из них лично знаю и у них есть ники на форуме) отписаться в эту же ветку с оценкой качества и сроков ТВОИХ услуг ? Может получиться что много интересного узнаем...


***** часть обсуждения выделена в отдельную ветку otkudao, a хочешь, я попрошу некоторых твоих клиентов (а я кое кого из них лично знаю и у них есть ники на форуме) отписаться в эту же ветку с оценкой качества и сроков ТВОИХ услуг ? ****

[dmitryul]

otkudao, ну в самом деле, откуда такой скептицизм к срокам, озвученным Георгием?

Я переводил 2.5->4.0 (думаю, посложнее будет, чем 3.0->2009), много старья пришлось переписать, вдобавок отчеты новые и формы сделали. Ограничились переносами сальдо и остатков на складах. По времени вышло 3.5 месяца, 1200 чел*часов. Торговля + логистика + склады.

Да, Георгий, по поводу постов по длительности проектов.

Не думаю, что реально меньше стали - скорее, заказчики затянули пояса и внедряли по-минимуму, "хотелки" оставляя на будущее.
Не могут сроки раз и в полтора раза сократиться. На проекте одной бумажной работы (Дизайны, ТЗ, Акты, руководства пользователей и пр.) - как бы не 50% бюджета, и никуда от этого не деться - как ни дожимай консов, обследование и дизайны быстрее не будет.

[oip]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Данная примерная оценка давалась по запросу участника, исходя из его оценок: Если это действительно так, тогда 3 месяца - это нормальный срок.

Я лично это фразу понял так: они переписали примерно треть Аксапты в описиваемых модулях, написали еще треть сверху и используют примерно 80-90% от того, что в Аксапте есть (используют 90% от всех имеющихся объектов из которых 30% изменено). То есть эта фраза не означает, что на 80-90% используется стандартный функционал. Иначе непонятно, что значит "все модули используют стандартный функционал на 80-90%" и при этом "Модификации... 40% от используемого". При таком понимании срок в 3 месяца кажется мне гм... несколько заниженным. Но может я и неправильно понял.

Цитата:

Сообщение от Pustik

Если считать используемый функционал каждого модуля в процентах, от всего возможного, а модификации в процентах, от используемого функционала каждого модуля, то получается следующая картина

2 dmitryul
моя позиция близка к мнению oip

в Вашем случае вижу следующие отличия от сабжевого предложения:

• перенос затронул только программистский контур. Нет работ по документированию доработок, согласованию, сбору информации, составлению и подписанию договора-планов проекта-таймшитов-актов приемки, составлению пользовательской документации
• перенос осуществлен внутренними силами. Нет потерь на вхождение, налаживание контактов, выстраивание расписаний, расписывание БП, их сопоставления со стандартом. Все "на мази" (одна "з").
• не увидел в вашем примере затрат на обучение новому функционалу / либо все переписки сводились к отсечению неиспользовавшегося хлама. Что отличается от заявленного в сабж рефакторинга.
• мое личное мнение, что переход 2.5->4.0 проще, чем 3.0->2009 в части Торговля,Финансы.
• у Вас полностью отсутствовал период пробной эксплуатации. А значит, и процедура бюджетирования-закупки-инсталляции пробной системы железо+аксапта с новым приложением
• считаю, что Директор по продажам не смог корректно оценить (или не заметил) следующее:
  
  
  Цитата:

  Модификации:
  Главная книга - 20% от используемого
  Проекты - 20% от используемого
  Управление запасами - 40% от используемого
  Расчеты с клиентами - 40% от используемого
  Расчеты с поставщ. - 40% от используемого
  Денежные средства - 20% от используемого
  Основные средства - 30% от используемого
  Производство - 80% от используемого
  Это по стандарту.

Я готов согласиться, что проект займет 1-1.5 года, при этом оплата будет получена за 3 мес. Такой вариант мне кажется более реалистичным и подтвержденным моей личной статистикой.

Я признаю, что могу ошибаться. Но только клиент может поставить точку. Потому клиенты - велкам.

[mazzy]

часть ветки выделена otkudao, a хочешь, я попрошу некоторых твоих клиентов (а я кое кого из них лично знаю и у них есть ники на форуме) отписаться в эту же ветку с оценкой качества и сроков ТВОИХ услуг ?
в этой ветке: коммерческие предложения по переходу и обсуждение этих предложений.

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от otkudao

Я готов согласиться, что проект займет 1-1.5 года, при этом оплата будет получена за 3 мес. Такой вариант мне кажется более реалистичным и подтвержденным моей личной статистикой.

Не указаны ресурсы и их вовлеченность. Можно и больше, если книжки читать.

Коллеги, я бы на месте разработчиков не давал руководителям проектов рекомендаций по оценке проекта, хорошо?

Есть их оценки проекта станет понятно, что срок перевода решения более 1,5 лет, это очень сильно повысит риски проекта. Почему? Да потому что бизнес-процессы могут сильно измениться за это время. И что будет? В старой вести системе разработку, а потом переносить на новую? Вы убеждали заказчика в необходимости расширения объема проекта после получение новых требований к расширению функциональности? Даже понимая, что это увеличит объем работ, думаете, они счастливы дополнительные деньги отдавать?

Зачастую при оценке более года риски настолько высоки, что консалтинговой компании проще предложить T&M или отказаться от проекта, особенно с фиксированной суммой.

С Уважением,
Георгий

Так, минуточку, а кто мы сегодня? Уже руководители проектов? Такими темпами и до Директоров вселенной недалеко.

Риски проектов гораздо сильнее, когда вообще книг не читают. А только продают-продают-продают.

Цитата:

Зачастую при оценке более года риски настолько высоки, что консалтинговой компании проще предложить T&M или отказаться от проекта, особенно с фиксированной суммой.

Но ведь из-за этого никто клиента обманывать не будет, я правильно тебя понимаю?

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от otkudao

Так, минуточку, а кто мы сегодня? Уже руководители проектов? Такими темпами и до Директоров вселенной недалеко.

Риски проектов гораздо сильнее, когда вообще книг не читают. А только продают-продают-продают.

Но ведь из-за этого никто клиента обманывать не будет, я правильно тебя понимаю?

Книги разные есть. Рекомендую "Руководство к своду знаний по управлению проектами". Меньше подобных возражений будет.

Я способен самостоятельно дать оценку проекта. Я был РП. Но при оценке проекта я всегда руководствуюсь мнением РП, который будет вести проект, т.к. именно он должен ее дать, с ней согласиться и за нее отвечать.

Если один человек, тем более, отвечающий за продажи, дает оценку, а другому приходиться за нее отвечать, обычно - РП, это очень плохая практика.

Я так не поступаю.

РП подтвердил твою оценку в в "примерно 3 мес"?

[George Nordic]

Нет Там изначально было меньше данных. Потом автор детализировал оценку.

Потому их и спрашиваю.

Георгий

[Pustik]

Я приму здесь нейтральную позицию. Конечно 1.5 года это много, но и 3 месяца, как мне кажется, все равно мало. Надо учитывать тот факт, что новым людям, которые будут осуществлять переход, так или иначе, придется знакомится с модификациями не только на уровне кода, а еще и на уровне бизнес-анализа, т.е. общение с идеологами, пользователями и т.д.. Причем тезис : "так нельзя, надо по другому" не прокатит. Это занимает достаточно много времени

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Нет Там изначально было меньше данных. Потом автор детализировал оценку.

ясно