Бен, это Данила. Ай нид хелп.

[mazzy]

http://navalny.livejournal.com/782706.html
http://www.navalny.ru/kirovles/

(Понимаю, что политика. И что оффтопик. Но считаю нужным и полезным опубликовать. Также как и Навальный - Как пилят в Транснефти)

[komar]

Думаю, тут недостаточно материалов. Когда деньги улетают по фиктивным договорам - то и договоры, и накладые оказываются в порядке. Тут как миниумум нужна встречная проверка, то есть смотреть, что с этими деньгами и материалами было как минимум у двух контрагентов - у кого купили, и кому продали. И надо смотреть, какие ещё аргументы есть у обвинения. Рыночную стоимость этих брёвен понимать, были ли они вообще в природе, и т.д.

А "заключение", которое можно выдать на основе только бумаг одного предприятия - только одно, что все бумаги в наличии. Думаю, у оппонентов того же Навального по его "миноритарным" скандалам также присутствуют все накладные, и баланс сходится... У Транснефти баланс сходится и накладные есть. И вообще, с бумагами и с отчётностью в стране полный порядок.

При такой постановке задачи - г-н Навальный нас просто использует. При всей моей убеждённости в том, что "навальный активизм" стране нужен, это откровенное манипуляторство. Что же касается самого "навального активизма" - то г-н Иван Бегтин работает с базами госзаказов куда продуктивнее.

[2A]

Цитата:

Сообщение от komar

.. И вообще, с бумагами и с отчётностью в стране полный порядок.
...

пехтинг/малкинг показал что это не так.

[Ed1k]

Цитата:

Сообщение от mazzy

http://navalny.livejournal.com/782706.html
http://www.navalny.ru/kirovles/

(Понимаю, что политика. И что оффтопик. Но считаю нужным и полезным опубликовать. Также как и Навальный - Как пилят в Транснефти)

http://sporaw.livejournal.com/162713.html
тогда пусть и это здесь будет

[komar]

Цитата:

Сообщение от 2A

пехтинг/малкинг показал что это не так.

Пехтинг-малкинг основан как раз на документах, полученных от "третьих сторон". И на анализе несоответствий. Причём, при допущенных явных и глупых ляпусах. Здесь же история будет посложнее.

Провести деньги через расчётный счёт компании можно только при наличии документов. Поэтому принципиально возможные схемы либо основаны на том, что не учитвается вообще ничего (чёрный нал, и в документах мы его не увидим), либо на создании фиктивных документов (липовые договоры, липовые юрлица, фиктивные операции и т.п.) - при таком варианте документы в наличии есть всегда.
Поэтому любая серьёзная проверка основывается не на одних документах какого-то "ООО", а на проверке документов у контрагентов, у всей цепочки юрлиц, участвовавших в сделках. Причём не только документов по какому-то куску, а всех, за разные периоды, да ещё и с инвентаризациями и т.п.

Навальный данным постом предлагает на основе "верхушки айсберга", вырванного из контекста куска информации выдать ему индульгенцию о кристальной честности. Найдутся недалёкие люди, которые это сделают. При этом мы все понимаем, что "рисовать" отчётность и первичку отечественные предприниматели научились ещё в середине 90х. Поэтому на основе данных конкретных бумажек ровно ничего сказать невозможно, это понимает любой счетовод. И само предложение делать какие-либо заключения в данном случае выглядят как "лоховская разводка". После которой очень хочется по поводу борьбы Навального со следственным комитетом сказать "чума на оба ваши дома". Достаточно непонятный человек пытается набрать себе очки в борьбе за власть, и радостно предлагает всем желающим поносить для него рельсу. При этом рельса, в свете всего вышесказанного, ещё и весьма дурно пахнет. Я как-то не замечал у самого Навального стремления таскать рельсы за кого-то (за исключением случаев, когда это полезно ему самому). Думаю, ни за кого из нас он бы в такой ситуации впрягаться не стал.

Так что - при таком подходе пусть разбирается сам. Как это там в кино:

Цитата:

Представь себе, если бы цари бились сами. Вот было бы зрелище!

[gudzon]

Странные вы, коллеги. Уж вам то не знать, что в России 90% черного и серого оборота. Посадить можно ЛЮБОГО, кто хоть немного занимался бизнесом. Даже если окажется, что Навальный своровал - очевидно - следствие интересует не сам факт воровства, сколько Навальный как личность.
Вообще тема скользкая. Зря открыли.
Жалко смотреть как сами граждане травят единственного человека в стране, у которого хватает смелости говорить, что король голый. Останетесь ведь на пенсии наедине с пехтиными, малкиными...
И уберите ссылку на ЯВНО 100% проплаченного блогера. Давайте тут хоть не разводить Первый канал.

[komar]

Уважаемые участники ругани! (надевает умное лицо)
Предлагаю в пылу спора не оперировать голословными обвинениями (типа "явно проплаченный") и псевдонаучными фактами (типа "90% оборота"). Иначе получается, что я - тоже "явно проплаченный". Где я могу получить свою долю?

Тема скользкая, согласен. Но раз уж открыли - давайте не превращать её из просто скользкой темы в жёлтогазетную статью. Политика, как правило, с форума выносится вперёд ногами даже не столько из-за спорности тем, сколько из-за неумения спорящих держаться в рамках фактов и цензурных выражений.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от komar

Уважаемые участники ругани! (надевает умное лицо)
Предлагаю в пылу спора не оперировать голословными обвинениями (типа "явно проплаченный") и псевдонаучными фактами (типа "90% оборота"). Иначе получается, что я - тоже "явно проплаченный". Где я могу получить свою долю?

Ваши сообщения как раз по делу. Я про них ничего плохого не писал. Вы на личность Навального не переходите. Можете снять умное лицо. По ссылке точно проплаченный. Достаточно просмотреть сообщения в его блоге. Про 90% - буду рад получить "научное" опровержение. А так можно заодно

[ikopyl]

Цитата:

Сообщение от gudzon

...следствие интересует не сам факт воровства, сколько Навальный как личность...Жалко смотреть...как травят единственного человека в стране, у которого хватает смелости говорить, что король голый...

Представьте себя на месте короля - каково рулить такой махиной. Просто ПОПЫТАЙТЕСЬ представить. Представьте, что бы вы сначала сделали, если бы вам достался штурвал страны. Только честно, внутри себя скажите. Потом представьте, как бы вы это делали, какими средствами, кто бы вам помогал. Потом сравните с тем, что делает король. Боюсь, что тяжело просто ОСОЗНАТЬ масштабность управления страной - это не ООО , и живет она не один год, и будет жить не 4-6 лет вашего правления, а так подольше...

Теперь - наш дорогой критик короля... Так и хочется сказать: "Языком молоть - не мешки ворочать". Пусть бы он что-то реальное сначала сделал, полезное, пусть ребёнка, например, усыновит, или бывший колхоз поднимет, больницу построит, или школу, а потом идёт критиковать. За собой пусть следит для начала, а потом лезет обличать. Ему что, завидно, что не он воровал? Или почему его так все эти роспилы беспокоят? Рано или поздно воры ответят, так или иначе, перед государством или другими ворами, не нам их судить, и не ему.

Конечно, нам хочется всё, и сразу, чтобы и воры наказаны, и достаток вокруг, и чистота, и царь хороший, и ваще чтобы всё хорошо, ну так давайте начнём с себя меняться - выйдите во двор в субботу и почистите снег у себя во дворе, или мусор уберите, или надписи неприличные где закрасьте - уверен, никто вас ругать за это не будет.
А потом уже можно идти на форум или в ЖЖ и оттуда управлять страной...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от komar

...г-н Навальный нас просто использует...

Цитата:

Сообщение от 2A

пехтинг/малкинг показал что это не так.

Цитата:

Сообщение от komar

Навальный данным постом предлагает ... выдать ему индульгенцию о кристальной честности. Найдутся недалёкие люди...

Лично мне кажется, что все это фигня.
Пусть разбираются. Пусть друг друга поливают.

Лично я считаю недопустимым, если сейчас одна сторона физически устранит другую. Например, посадив на нары.
Мне кажется, что физическое устранение оппонентов недопустимо ни при каких условиях.

[komar]

Недопустимо, да. Но если человек и впрям что-то стырил, то использование в качестве щита политические регалии сродни использованию статуса депутата.

Назвался груздём - полезай в кузов. Независимо от политической платформы. Политика - это такое дело, приходится быть святее папы римского.

Вместе с тем, поливать друг друга и агитировать всех носить рельсы - для политика вполне нормально. Просто я не вполне понимаю, какой смысл простому бухгалтеру лезть на баррикаду в войне директора Аэрофлота и бывшего советника губернатора против прокурора. К тому же, не имея полной информации о происходящем и происходившем.

Думаю, у директора Аэрофлота наберётся немножко денег для проведения профессиональной экспертизы по своему делу. Тем более, у него есть влиятельные и небедные друзья.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от ikopyl

А потом уже можно идти на форум или в ЖЖ и оттуда управлять страной...

Навальный никого не критикует. Он документы выкладывает. И я не критикую. Пусть управляют как хотят. Пусть не воруют только. И не сажают в тюрьму по сфабрикованному делу.
Преступников тоже тяжело ловить. Лечить людей сложно. Вы ж не говорите - "ничего что меня подрезали в метро, у милиции работа сложная. Потерплю", "ничего что меня в больнице не лечат, у врачей работа сложная. Потерплю".

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от komar

Независимо от политической платформы. Политика - это такое дело, приходится быть святее папы римского.

Странно, что вы святости требуете в первую очередь от Навального. Хотя он не занимает никакой гос. должности. В то время как в политике вор на воре сидит в откатах по уши.
Ладно. Бестолковый спор. Посадят Навального - для меня лично окончательно все станет понятно с будущим России.

[ikopyl]

Выкладывание документов - в данном случае способ критики. Как-то так это воспринимается. Пусть идёт в милицию работать (тьфу, в полицию ), раз он так правду любит, и там борется с несправедливостью...

[komar]

А для меня пока не ясно даже в чём его обвиняют. Хотя его статус адвоката смотрится не лучше иной липовой диссертации, а махинации с лесом - ничуть не лучше махинаций с нефтью.

Весь фокус в том, хотим ли мы правового государства, или государства, живущего по "сермяжной правде". Мне как-то больше по душе первое, потому, что есть исторические прецеденты того, как "сермяжная правда" и "народная справедливость" граблями по лбу выходила целым народам.
Самый наглядный пример - Великая Ноябрьская, возникшая на почве зарвавшихся царей и проворовавшихся чиновников, и поставившая у власти других зарвавшихся царей и проворовавшихся чиновников. Перемена мест начальников, как я уже говорил, сама по себе проблемы не решает, а эволюционная замена политической надстройки может происходить независимо от физиономии вождя. Г-н Навальный в этом ни черта не понимает, и хочет просто поменять одних царей на других. Я за царей на баррикады не полезу. Это такая личная позиция.

[CDR]

А мне понравилось, как Навальный «Ел на банкете в знак протеста» (с).

http://cuamckuykot.ru/dinner-in-the-...ple-10283.html

[komar]

Цитата:

Сообщение от CDR

А мне понравилось, как Навальный «Ел на банкете в знак протеста» (с).

http://cuamckuykot.ru/dinner-in-the-...ple-10283.html

Я примерно про то же. Есть несколько влиятельных группировок из весьма неслабых в политическом и финансовом плане людей. Они друг друга пинают, это нормальный политический процесс. От этого людям может быть польза.

Но стоит ли в этом участвовать - это каждый решает для себя сам. Желательно, понимая при этом, какую он может пользу из этого получить. Потому, что те несколько человек, которых поубивали, когда толпа протолкнула в Кремль Ельцина - получили от этого только могильные плиты. А страна получила то, что получила (перечислять не буду). Поэтому, защищая очередного вождя в разборке с другими вождями, нелишне понимать, что получится на выходе. Если получится просто новый начальник - копья ломать не стоит. Лозунги забываются быстро, людей не вернуть. И новый царь существует не в вакууме - ему тоже придётся с кем-то договориваться, под кого-то копать и т.п. Вот тут про это хорошо сказано - http://www.vz.ru/opinions/2012/7/3/586672.print.html

Цитата:

И вот так, ступень за ступенью, вы, юные падаваны революции, станете настоящими джыдаями. И окажетесь вдруг му...аками для всей страны, и будут против вас вязать белые ленточки те, кто даже домофона в подъезде не поставил – потому что бюджет опять трещит, и нефть дешевеет, и с газом какая-то херня, и кризис, и поручить никому ничего нельзя – всё спизд...т, попилят и про...бут. Потому что система под это заточена. И надо бы ее поменять, да тронуть страшно – вообще все посыплется... Это ж не блог, с бэкапа не поднимешь.
И тогда поймете вы, что Дарт Вейдер не потому в противогазе ходил, что рожа страшная, а потому, что такое говно вокруг... И что даже Чорный Властелин Империи Галактики на самом деле такой же заложник обстоятельств, как председатель ТСЖ в дальнем Мухосранске – только с его трона видно, как прогнили трубы, какая жопа с электрикой, как течет крыша и как тот козел опять Звезду Смерти на газоне паркует. И ведь поди его тронь – вся просвещенная Вселенная будет визжать и какашками кидаться. Неконституционно, бл...дь! И взять бы световой меч, да охуя...ить с плеча – да хрен поймешь, с кого начинать-то. Все ж суки вокруг, а других нет. Другие даже домофон поставить жопу не поднимут.
Вот так и приходят джыдаи на Темную Сторону Силы. А куда деваться? Это с дивана только кажется, что Добро от Зла отличить легко, а ты поди хотя бы домофон поставь...

Надо отметить, что сказанное про баррикады в равной мере относится и к "антинавальным" активистам. Не стоит портить карму и здоровье во имя причисления к лику начальства. Не стоит оно того.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от CDR

А мне понравилось, как Навальный «Ел на банкете в знак протеста» (с).

http://cuamckuykot.ru/dinner-in-the-...ple-10283.html

Не постите херню хотя бы. а.

[fenryr]

Цитата:

Сообщение от ikopyl

Выкладывание документов - в данном случае способ критики. Как-то так это воспринимается. Пусть идёт в милицию работать (тьфу, в полицию ), раз он так правду любит, и там борется с несправедливостью...

Возьмем, к примеру, РосПил, организованный г-ном Навальным:
Сумма контрактов заказов, по которым удалось пресечь нарушения закона за год работы, составила более 40 млрд. рублей.
http://rospil.info/results

Кто из наших уважаемых депутатов имеет схожую полезность?
И чего конкретно добился Путин? Какие успехи есть в нашей экономике, к примеру?

[komar]

Интересно, а сколько смогла за это время пресечь ФАС, прокуратура?
Сами участники торгов, которых оттирают от тендера, и которые есть самая эффективная сила (ибо кровно заинтересована в том, чтобы тендер прошёл честно)?
Где эта статистика?
Где количество тендеров, отменённых с участием Навального, но состоявшихся чуть позже с тем же результатом?

В части распилов тот же Бегтин на порядок полезнее.

Депутаты - другая песня. Они в принципе вырождаются в декоративный институт, вне зависимости от своей честности. Ибо по определению некомпетентны в тех областях, которыми пытаются управлять.