7 перпендикулярных красных линий :)

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

Капитализм не ведёт к повышению эффективности. К повышению эффективности ведёт совершенствование технологии.

А что ведет к совершенствованию технологии? И как понять, какая технология прогрессивна, какая устарела, а какая тупиковая?

Цитата:

Сообщение от komar

По идее - надо направлять освободившуюся энергию куда-нибудь на Луну или на освоение Венеры, или строительство подводных городов в океане, что-то вроде этого. По аналогии со временами Колумба, когда внезапно освободившиеся ресурсы отправляли искать счастья по морям-океанам.

Как и во времена Колумба, жажда наживы приведет к колонизации и эксплуатации новых пространств без всяких "надо".
Только проблемы это не решит. На освоение космоса нужны миллионы людей, а бездельничают миллиарды. Когда будут заселены соседние планеты, дно океана, пустыни и полярные льды, "бездельников" будет десятки миллиардов. Так что задача перпендикулярных красных линий зеленого и прозрачного цветов очень важна.

[ice]

Цитата:

Сообщение от ice

на освоение территорий отправлялись энтузиасты, массы воевали в основном. войны поддерживали баланс роста населения. после мировых войн, а больше из-за появления оружия массового поражения, появился страх перед новой войной

еще более огромный вклад в рост населения внесло улучшение медицины, т.е. технологий, которые повышают эффективность, которые высвобождают огромное количество ресурсов, повышают количество неработоспособного населения и проче и прочее. процент работоспособного населения от общего населения сокращается, население стареет, пенсионные системы рушатся, тк одному трудоспособному нужно содержать 1-2 не работоспособных. и тем кому приходится работать совсем не в радость решение задач про красные линии

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

и тем кому приходится работать совсем не в радость решение задач про красные линии

Почему? Чем бы эти люди предпочли заниматься?

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от ice

процент работоспособного населения от общего населения сокращается, население стареет, пенсионные системы рушатся, тк одному трудоспособному нужно содержать 1-2 не работоспособных

это очень поверхностный взгляд на проблему
Да, население стареет. Ну так и здоровье старшего поколения сейчас намного лучше. Нынешние 60-летние вполне спокойно могут продолжать работать. Если захотят, конечно. А пенсионные системы этого не учитывают, они отстали от жизни лет на 50. Отсюда и проблемы с дефицитом бюджета.
Плюс к тому, в развитых странах ОЧЕНЬ много явно избыточных и вредных пособий, которые дают возможность не работать огромному числу здоровых и сильных тунеядцев.

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

А что ведет к совершенствованию технологии? И как понять, какая технология прогрессивна, какая устарела, а какая тупиковая?

Как и во времена Колумба, жажда наживы приведет к колонизации и эксплуатации новых пространств без всяких "надо".
Только проблемы это не решит. На освоение космоса нужны миллионы людей, а бездельничают миллиарды. Когда будут заселены соседние планеты, дно океана, пустыни и полярные льды, "бездельников" будет десятки миллиардов. Так что задача перпендикулярных красных линий зеленого и прозрачного цветов очень важна.

Есть традиционный способ - война. Но всё-таки, Луна как-то поприличнее будет. Сколько там потребуется людей - я не знаю. Вряд ли можно сейчас это оценить. Но то, что развитие производства будет людей высвобождать - это уже в 19 веке понятно было. Как-то придётся выкручиваться... Конечно, и задачу параллельных прямых тоже вечно решаи, при любом устройстве общества - когда-то чертей на кончике иглы считали, где-то диссертации писали на тему "Постройка шалаша Ильичом в Разливе". Опять-таки, специалисты по средневековой барабаннной музыке племён Верхнего Тонго - во всех странах широко представлены.Гуманитариев тоже куда-то надо девать. Только не говорите, что каких-нибудь исследователей древней керамики Ледовитого Океана (каковой керамики сохранилось ровно 3 черепка) производит капитализм - спрос на такого рода деятельность совершенно нерыночный.
Понять, какая технология прогрессивна, а какая - нет, можно, но можно и ошибиться. Если имелся в виду спросовый механизм - то таки нет, палка о двух концах, предложение создаёт прос ровно в той же мере, как и спрос создаёт предложение. Равно как и спрос может быть весьма "некапиталистическим" - что мы и наблюдали в течение 70 лет нашей истории. Так же не исключён и возврат старых технологий, которые стали вдруг более интересными с появлением новых материалов, например.

[ice]

спецов по керамике не так много нужно, а вот освоение цилины вот это был грандиозный проект. в китае чтобы как-то занять людей, строят целые города которые стоят пустующие, применяют ручной труд в сельском хозяйстве и производстве, это очень хорошо связывает такие большие массы и все довольны

[komar]

Вот я и говорю - всех на Луну. Лучше, чем воевать, да заодно можно там чего полезного найти.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от ice

спецов по керамике не так много нужно, а вот освоение цилины вот это был грандиозный проект. в китае чтобы как-то занять людей, строят целые города которые стоят пустующие, применяют ручной труд в сельском хозяйстве и производстве, это очень хорошо связывает такие большие массы и все довольны

Ага.
А в современной России придумали чокнутое законодательство по бух/налоговой отчетности и тем самым заняли работой армию бухгалтеров и программистов

[komar]

Бюрократия - как мышцы. Чем чаще сокращаешь, тем больше растут :-)

[S.Kuskov]

Он сделал это!
http://www.youtube.com/watch?v=B7MIJP90biM

[Мартынов Дмитрий]

Я думал тут про линии, а тут такая интересная беседа...

Цитата:

Сообщение от macklakov

А что ведет к совершенствованию технологии? И как понять, какая технология прогрессивна, какая устарела, а какая тупиковая?

Надежных способов не существует. Самый распространенный, это действительно по выживаемости технологии. На втором месте - это по регалиям/понтам докладчика. На третьем метод математического доказательства, который все-таки лучше, но А всем лень думать, Б метод тоже не без изъянов, т.е. если у нас ошибка в аксиоматике и в мат модели, то и выводы смысла не имеют.

[Мартынов Дмитрий]

Цитата:

Сообщение от ice

еще более огромный вклад в рост населения внесло улучшение медицины

Я бы тут выделил именно антибиотики. Ни что так не снизило смертность как они. Однако с ними есть проблемы. Вирусы мутируют быстро, а новые антибиотики открываются все реже... Почти как с нефтяными месторождениями...

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

Если имелся в виду спросовый механизм - то таки нет, палка о двух концах, предложение создаёт прос ровно в той же мере, как и спрос создаёт предложение. Равно как и спрос может быть весьма "некапиталистическим" - что мы и наблюдали в течение 70 лет нашей истории. Так же не исключён и возврат старых технологий, которые стали вдруг более интересными с появлением новых материалов, например.

Классические спрос и предложение основывались на удовлетворении весьма насущных потребностей, суровых в своей однозначности. Суицидальные голодные бунты, в те времна, были обыденым делом. Но где-то с 50-х прошлого века подавляющая часть населения земли зажила если не при коммунизме, то уж при социализме точно. Миской доширака обеспечат, от кровавого поноса помереть не дадут, и еще выдадут синтетическую тряпку, ноготу прикрыть. Поэтому существоване СССР и потеряло смысл. Бороться больше не за что.
С тех пор на смену потребностям пришла мотивация. Иначе говоря, прихоть. Сейчас люди плятят деньги за то, чтобы таскать тяжести, меньше есть, пугаться и напряженно думать. Вот и намеренно бредовую задачу о красных линиях не только распиарили нахаляву, так еще и решили.

Цитата:

Сообщение от komar

Опять-таки, специалисты по средневековой барабаннной музыке племён Верхнего Тонго - во всех странах широко представлены.Гуманитариев тоже куда-то надо девать. Только не говорите, что каких-нибудь исследователей древней керамики Ледовитого Океана (каковой керамики сохранилось ровно 3 черепка) производит капитализм - спрос на такого рода деятельность совершенно нерыночный.

Диоген, согласно преданиям, ходил днем со светильником в поисках человека. Цивилизованное общество занимается тем же. Очень важно знать, каков человек от природы, ведь это позволит понять, что ему действительно нужно. И из достижений примитивных и древних культур можно много чего полезного узнать, чего не увидеть в современном человеке, искаженном цивилизацией.
Собственно деньги из этого делаются довольно легко. Самое простое, это курсы и книги по изготовлению керамики по древней технологии и игре на традиционных барабанах. Если повезет, то на керамике могут обнаружиться следы древнего напитка, по которым можно восстановить рецепт и выпустить продукт на рынок. Записи с музыкой тоже могут хорошо продаваться.