AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.11.2024, 10:22   #161  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,305 / 3533 (124) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Насчёт корпоративных практик. Такие рекомендации даёт не государство. Их дают консультанты. Частная компания, действующая в интересах клиента. Т.е. им по человечески посоветовали поработать над культурой. Иначе, при выходе на большой рынок, можно огрести проблем. В глобальных конторах, на должностях полно людей разного пола, расы, религий, ориентации и т.п.
Если не вводить само-цензуру, всё эти люди будут воспринимать вас враждебно. А значит акции будут котироваться по заниженной цене. Иначе говоря, инвестиции для вас будут обходиться дороже. Возможно даже в разы дороже. А значит выход на публичный рынок теряет смысл. Проще в банке кредит взять.
Интересная мысль.
Директор компании А ставит задачу менеджеру по продажам продать компании Б партию слонов. Менеджер выясняет, что директор (условно) компании Б - турок и продает партию слонов со словами "Кипр наш, Крым наш и вообще османы - величайшая империя в мире".
В компании Б меняется директор на армянина, который хочет пересмотреть условия договора с "недружественным" контрагентом. В это время в компании А меняют менеджера и тот заключает договор на поставку слонов со словами "геноцид армян турками - это общепризнанный факт, армяне вообще прямые потомки Ноя, который "пришвартовался" на Арарате". Ударяют по рукам - сделка состоялась

И так для каждой нации / страны можно собрать индивидуальный набор кричалок.

По итогу - одна компания другой компании продала 2 партии слонов, а кричалки - это ... один из инструментов продажи
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 01.11.2024, 11:06   #162  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,225 / 976 (37) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
И так для каждой нации / страны можно собрать индивидуальный набор кричалок.
Такой уровень микроменеджмента не потянет ни одна известная мне контра. Потому что в сделку будут вовлечены десятки людей с обеих сторон. Причём их регулярно перекидывают с проекта на проект.
Еще одна причина в том, что такие отношения подразумевают реальную вовлеченость.
К примеру. Ост-Индиская компания очень тщательно готовила сотрудников для работы в Индии. Говорят что обучение занимало 2 года. И эти сотрудники потом входили в индийское общество как свои. Роднились с местными кланами. Участвовали в общественной жизни и т.п. У многих индусов это вызвало такой энтузиазм, что именно на англичан сделали ставку. Помогли победить сперва Моголов, потом Французов. Но потом начались проблемы юб Когда что-то шло не так, то уже были ожидания. Типа, у нас голод, а вы ничего не сделали. Не по братски это. Обиды копились. И всё потом закончилось нехорошо.
Поэтому лучше не пробовать такое. Лучше профессиональная отстранённость. Говори и делай то, что заведомо никого не заденет.
В приведенном выше примере. То что он турок, ничего не значит. Турция большая страна. Там живут люди самых разных убеждений. И уезжают оттуда по самым разным причинам. Вдруг он гей? Или оппозиционер? Или представитель одной из десятков этнических групп, подвергающихся гонениям? А может его называют турком за глаза, но его семья уже 3 поколения считает себя американцами? Лучше не пользоваться стереотипами. Лучше быть обходительным и нейтральным. И обсуждать дела. Или узнавать его как личность. А не как турка.
Но предположим перед вами реально стереотипный турок. Вот вы с ним погоревали на тему "какую державу просрали" он проникся к вам братской любовью и доверием. Готов у вас хоть 10 слонов брать, да ещё и по предоплате. А потом вдруг война с грекам. А у вас в Греции клиенты. Он будет ожидать что его названный брат с этими сволочами все отношения порвёт. Одно дело какое-то безликий, скользкий, торгаш. Что с него спрашивать? А другое дело единомышленник. Соратник. Друг. Это уже предательством попахивает. Это ранит в самое сердце.
__________________
Isn't it nice when things just work?

Последний раз редактировалось macklakov; 01.11.2024 в 11:16.
За это сообщение автора поблагодарили: LETTO (3), sukhanchik (5).
Старый 01.11.2024, 12:28   #163  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,305 / 3533 (124) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Такой уровень микроменеджмента не потянет ни одна известная мне контра. Потому что в сделку будут вовлечены десятки людей с обеих сторон. Причём их регулярно перекидывают с проекта на проект.
Еще одна причина в том, что такие отношения подразумевают реальную вовлеченость.
...
В приведенном выше примере. То что он турок, ничего не значит.
...
Он будет ожидать что его названный брат с этими сволочами все отношения порвёт. Одно дело какое-то безликий, скользкий, торгаш. Что с него спрашивать? А другое дело единомышленник. Соратник. Друг. Это уже предательством попахивает. Это ранит в самое сердце.
Условного турка я взял для примера, чтобы быть максимально нейтральным к болевым точкам участников русскоязычного форума. Тут-то вопрос в другом. Есть некий человек (ЛПР, лицо, принимающее решение) в компании Б. Менеджер по продажам из компании А "сыграл" на чувствах этого ЛПР (неважно на чем - "какую империю просрали" или "все курды - нехорошие люди" и т.п.)
Конечно, с т.з. этого турка - если этот же менеджер по продажам будет активно продавать в Грецию - то да, это уже не названный брат, а предательство и всё такое.
Но тут... руководство из компании А отправляет торговать в Грецию другого менеджера. Либо (если в компании Б сменилось ЛПР) - заменяет менеджера на турецком направлении.
Всё... вуаля - все с чистого листа начинают строить отношения и нет никакого предательства. При этом с т.з. акционеров компании А - они успешно торгуют с компанией Б в любых политических раскладах

В истории кстати есть примеры, когда заключался "вечный мир" между действующими политиками и который легко нарушался уже следующим поколением политиков.

Так что логика консультантов, которые предлагают компании подстраиваться под текущие "тренды" - есть.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 01.11.2024, 13:51   #164  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,225 / 976 (37) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Условного турка я взял для примера, чтобы быть максимально нейтральным к болевым точкам участников русскоязычного форума. Тут-то вопрос в другом. Есть некий человек (ЛПР, лицо, принимающее решение) в компании Б. Менеджер по продажам из компании А "сыграл" на чувствах этого ЛПР (неважно на чем - "какую империю просрали" или "все курды - нехорошие люди" и т.п.)
Конечно, с т.з. этого турка - если этот же менеджер по продажам будет активно продавать в Грецию - то да, это уже не названный брат, а предательство и всё такое.
Но тут... руководство из компании А отправляет торговать в Грецию другого менеджера. Либо (если в компании Б сменилось ЛПР) - заменяет менеджера на турецком направлении.
Всё... вуаля - все с чистого листа начинают строить отношения и нет никакого предательства. При этом с т.з. акционеров компании А - они успешно торгуют с компанией Б в любых политических раскладах
.
Да, и тут другой риск из серии:"кого вы мне прислали?"
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
В истории кстати есть примеры, когда заключался "вечный мир" между действующими политиками и который легко нарушался уже следующим поколением политиков.
Экономические отношения имеют свойство существовать гораздо дольше чем государства. Например, экспорт твердых сортов пшеницы из черноземья в Европу существует уже, по крайней мере, 2000 лет. И таких примеров сотни.
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Так что логика консультантов, которые предлагают компании подстраиваться под текущие "тренды" - есть.
Да, есть старая традиция спекуляций на трендах. Но она очень разрушительна для крупных бизнесов. Такой спекулянт поназаключает сделок. Получит бонусы соберёт и ускачет на закат. А потом конторе приходится иметь дело с раздраженными клиентами, которые считают что их кинули. Либо наоборот, сделки убыточные и клиенты требуют чтобы контора держала слово.
Серьёзные конторы предпочитают действовать в интересах клиента. Вплоть до того, что процент наценки заявляется открыто.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 01.11.2024, 14:36   #165  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
1,882 / 295 (13) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Фишка именно в том, что на западе этот вопрос уже давно не обсуждается. Это ничего не значащие личные предпочтения. Даже с религиозной точки зрения вопрос улажен.
Судя по вашим репликам не улажен. Обязательно требуется пиар и не менее четырех тренировок, настолько это личное дело.

В России же "вопрос уже давно не обсуждается. Это ничего не значащие личные предпочтения. Даже с религиозной точки зрения вопрос улажен."

Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
И при этом это хрестоматийный пример политической борьбы. Маргинализированная группа сплотилась и боролась за свои права лет 40, а то и 50. Упорно, самоотверженно, но не опускаясь до насилия. Их победа показывает что система работает.
Кстати и о педофилии на Западе нечто подобное можно рассказать.

Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Когда пробивают их источники финансирования, очень часто ниточка выводит на одну и ту же страну. Борющуюся за "традиционные ценности".
и еще за демократию
Старый 01.11.2024, 18:21   #166  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,225 / 976 (37) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Кстати и о педофилии на Западе нечто подобное можно рассказать.
Это вообще искусственно раскручиваемая тема. Большинство осуждённых педофилов это чисто юридический казус. В Европе много где можно абсолютно законно заводить отношения с 14-летними. По шариату, и 9 лет нормально. А вот в некоторых штатах этот возраст, 18 лет.
И вот 21-летняя училка переспала с 17-летним любом. Посадили. Или мужик качнул порнуху с 14-летней немкой. Тоже на нары.
А вот если 17-летний завел отношения с 14-летней, то это ничего. Ведь он несовершеннолетний. Его не посадишь. Но через год нужно расставаться. Потому что ему уже 18. Взрослый. А ей всего лишь 15.
Ещё веселее, если кто-то едет из штатов, допустим в Аргентину и снимает там 13-леток. Формально, это законно. Но иногда и до такого докапываются. Особенно если это был политик или знаменитость.
Т.е. это действительно плохо. Законы нарушать нехорошо. Но это не какой-то признак вырождения запада. Это чисто юридический казус. Причём вызван он традиционными ценностями религиозного пространства.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 01.11.2024, 19:17   #167  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,225 / 976 (37) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
и еще за демократию
Да, я могу оценить многоуровневую иронию этой фотки. Но игрища спецслужбистов довольно скучны.
К 2022 почти вся украинская верхушка с потрохами продалась России. И что толку? На следующий день они про все полученные взятки забыли.
Вы серьезно надеетесь, что с Трампом будет по другому?
Экономические расклады никуда не делись. Американцам мешают конкуренты в нефте-газе. С чего бы ему не получить лавры победителя, параллельно сильно укрепив свою экономику и осложнить жизнь китайцам?
__________________
Isn't it nice when things just work?
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Отношения с ИТ-заказчком: на что это похоже. Poleax Курилка 1 19.10.2009 22:26
Какой, нафиг, кризис? Кризис был (если кто помнит) годах в 1990-1992 komar Курилка 324 12.02.2009 16:42
В Россию идет ИТ-гигант из Индии MikeR Курилка 36 24.01.2008 13:10
IBSurgeon: Конец ИТ в Москве belugin Курилка 24 11.11.2007 22:00
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 19:42.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.