Живая легенда в России

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Разве умалчивается? Почти стандартны сейчас сочетания ветер/гидро и солнце/гидро. Днём гидро или накапливает естественный поток или, если есть избытки, закачивает воду в водохранилище. А ночью эту воду подают на турбины.

Предположим, у Вас есть автомобиль, который ездит исключительно на солнечной энергии. Т.е. пока солнце свети - едет. Солнце село - стоит. Но также в гараже у Вас стоит обычный бензиновый автомобиль

И вот теперь вопрос, на каком из них Вы будете ездить?

Мне почему-то кажется, что на бензиновом А на "солнечном" только на "покатушки" или если по каким-либо причинам бензиновым пользоваться невозможно.

У меня предположение, что такой бурный рост солнечных электростанций - не от хорошей жизни. Есть какие-то причины, которые прямо запрещают пользоваться тепловыми электростанциями. Но у меня также предположение, что эти самые "причины" в ближайшие годы (год-два) станут не актуальными

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Есть какие-то причины, которые прямо запрещают пользоваться тепловыми электростанциями. Но у меня также предположение, что эти самые "причины" в ближайшие годы (год-два) станут не актуальными

Только если цена топлива в 2-5 раз упадёт. На данный момент, самые надёжные клиенты в регионах, где нет никаких субсидий. В бедной стране или у тебя генератор даёт электричество пару часов в день. Или панели 10-12 часов. Причём панели обходятся дешевле. Выбор очевиден.
Фермеры в Австралии, Индии и Китае, повсеместно ставят, чтобы воду качать. Рефрижераторы, опять таки, жрут тьму энергии. А так, минимум 30% экономии.
Батарейки электромобиля более чем хватает чтобы ездить на работу и по хозяйству. При этом заряжается он днём, когда солнечного электричества избыток.
Маск не просто так лоббирует отмену всех субсидий. На данный момент топливна энергетика получает в разы больше субсидий, чем солнечная. Если выровнять площадку, Tesla получит большое преимущество.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Маск не просто так лоббирует отмену всех субсидий.

Не лоббирует. Но не против отмены субсидий на электрромобили так как они в долгосроке выиграют от него по крайне мере в США. Про все остальное он молчит.

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Только если цена топлива в 2-5 раз упадёт. На данный момент, самые надёжные клиенты в регионах, где нет никаких субсидий. В бедной стране или у тебя генератор даёт электричество пару часов в день. Или панели 10-12 часов. Причём панели обходятся дешевле. Выбор очевиден.

"Частники" погоды не делают в энергетике. "По гамбургскому счету" постройка солнечной электростанции - это

1. Собственно солнечная электростанция (панели - то, что в рекламе показывают)
2. "Аккумулирующая электростанция". Если это ГАЭС - водохранилище + ГЭС
3. Тепловая электростанция для балансировки нагрузки

Т.е. с точки зрения именно массового промышленного производства электроэнергии, Вы должны построить не одну, а минимум три (!) электростанции. Причем тепловая электростанция в этот комплект входит "по умолчанию"

И вот теперь вопрос. Зачем Вам строить три электростанции разных типов, если можно построить одну тепловую, но помощнее?

Я вижу только две причины

1. Рост потребностей в электроэнергии и надо "добрать" хотя бы такими способами
2. Прямой запрет или ограничение на использование тепловых электростанций

Рост потребностей - это экономический и промышленный подъем. Чего сейчас нет ни в одной стране мира. Везде спад.

А вот насчет запрета и ограничений - это есть. Т.е. развитие солнечной энергетики - это следствие политических, а вовсе не экономических решений.

По цене, это все еще очень дорого, если в цену включать весь комплекс затрат, а не только прямое производство от солнечных панелей. Вот об этом я и говорю, когда упоминаю "рекламные технологии".

[macklakov]

Вот, собственно, "объективная реальность данная нам в ощущениях"
https://www.cnbc.com/2024/12/20/trum...ultimatum.html
В этом причина всего происходящего. Американцам некуда девать нефть и газ.
Тут вам и война. Тут вам и массовый замор менеджеров в 2022. И Сирия. И санкции. И атаки на НПЗ. И даже отступление из Афганистана.

[macklakov]

Тут спрашивали, почему промышленность ещё не перешла на солнце, если оно такое выгодное?
Не всё сразу. Сперва дома и фермы панелями покрылись. А теперь вот:
https://www.watoday.com.au/politics/...17-p5kz08.html
https://statements.qld.gov.au/statements/101665
Нефть и газ это не стратегический ресурс. Это залежавшийся товар, который нужно успеть сбагрить с рук.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Тут спрашивали, почему промышленность ещё не перешла на солнце, если оно такое выгодное?
Не всё сразу. Сперва дома и фермы панелями покрылись...

Повторю вопрос.
Почему для нейросетей планируют строить атомные электростанции (кстати планируют нового типа, а не старые ВВЭР) а ветер, солнце итп.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Тут спрашивали, почему промышленность ещё не перешла на солнце, если оно такое выгодное?
Не всё сразу. Сперва дома и фермы панелями покрылись

Цитата:

Сообщение от Logger

Повторю вопрос.
Почему для нейросетей планируют строить атомные электростанции (кстати планируют нового типа, а не старые ВВЭР) а ветер, солнце итп.

Я тут пожалуй поддержу macklakov в его тезисах в части "нишевости".
Берем начало XIX-начало XX века, когда использовались:
- паровые машины
- доменные печи
- кареты на лошадях / конки

В те времена всё вышеперечисленное было:
- маломощным (по сравнению с текущим периодом)
- дорогим (мало кто мог себе позволить)
- ограниченно используемым (в т.ч. из-за дороговизны).Ограниченно означает - что малый процент людей (считая от всего населения) этим пользовался и, как следствие, степень разнообразности использования был мал (например, на каретах редко кто ездил от Москвы до Владивостока, а в доменных печах кроме чугуна ничего и не плавили)

Наступили современные времена.
- паровые машины эволюционировали до машин на топливе / электричестве (например, вместо паровоза стал тепловоз / электровоз. Машинные двигатели тоже эволюционировали до бензиновых / дизельных / электрических)
- доменные печи эволюционировали до электропечей
- кареты эволюционировали до автомобилей

Однако лошади, как тягловая сила остались во многих нишевых местах (например, в горах).
Электродвигатели вытеснили бензиновые в закрытых помещениях (на крытых складах ездят электрокары, а не бензокары)
Дизельные двигатели вытеснили бензиновые и электрические в условиях Крайнего Севера
ГЭСы сейчас практически не строят, хотя тем же алюминиевым заводам нужна энергия в таких масштабах, которые дать может только ГЭС (хотя может и АЭС уже тоже "подтянулась").
АЭСы тоже заняли прочно свою нишу (пример - плавучая АЭС на Крайнем Севере)

Т.е. конечно для нейросетей, для самолетов / ракет и т.д. пока (это ключевое слово) солнечная энергия / энергия ветра не дает достаточных мощностей. Однако развитие солнечной энергетики идет - и пока никто не знает - она просто займет свою нишу частных домохозяйств или же действительно произойдет революция и наоборот - текущие источники энергии станут нишевыми, а солнечная энергетика - основной.
Первая АЭС в РФ (Обнинск) тоже была построена в "лабораторном" варианте и предполагалось, что она будет лишь отапливать город. Однако развитие атомной отрасли показало, что атом способен на гораздо большее, нежели просто отопление небольшого городка

[twilight]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Нефть и газ это не стратегический ресурс. Это залежавшийся товар, который нужно успеть сбагрить с рук.

Нефть и газ не только сжигают, из них ещё делают дохрена всего и это никуда не уйдёт.

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Вот, собственно, "объективная реальность данная нам в ощущениях"
https://www.cnbc.com/2024/12/20/trum...ultimatum.html
В этом причина всего происходящего. Американцам некуда девать нефть и газ.
Тут вам и война. Тут вам и массовый замор менеджеров в 2022. И Сирия. И санкции. И атаки на НПЗ. И даже отступление из Афганистана.

У Вас предельно странное представление о том, что вообще происходит. Избыток/дефицит какого-то сырья - это глубоко вторичная причина.

Ну, вот у Вас есть дефицит некоего сырья? Что будете делать? Наращивать существующий импорт. Логично же! Смотрим на то, что делает Европа. Сознательно отказывается от импорта. Бред же!

Хорошо, допустим, у штатов избыток. По логике, надо искать, кому продать. Но зачем им физически уничтожать тех, кто готов этот избыток покупать? Опять выглядит как бред.

Это говорит о том, что Вы не туда смотрите. Не те причины/следствия. Вот это вот все избыток/дефицит - не причина проблем, а их следствие

Обратите внимание, что построить крупную электростанцию (любую) - это долго и дорого. Это значит, что решение об их строительстве должно было быть принято лет 5..10 назад минимум. И текущие проблемы с избытком/недостачей на это не влияют никак. Даже 2 года назад никто об этом вообще не думал...

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

ГЭСы сейчас практически не строят

Для ГЭС нужна река с определенным перепадом высот + водохранилище. Где могли, уже сделали. Физическая возможность строительства новых ГЭС сильно ограничена. Разве что, как "аккумулирующая станция" в пару к солнечной электростанции. Но там свои проблемы. Т.е. тоже особо много не построишь

А вот программа по строительству новых АЭС есть у всех "вменяемых" государствах. В том же Китае, например...


Когда Вы делаете какой-то исторический анализ, то сравнивать надо не с тем, что "сегодня", а с тем, что было "тогда". С сопоставимыми аналогами. Причем не с худшими, а с аналогами сопоставимого класса.

Доменную печь вот никак не назовешь "нишевым" и "маломощным" по сравнению с современными им аналогами. Это как раз наоборот, был "передовой край науки и техники". И, кстати, никуда доменные печи не эволюционировали. Как были, так и остались.

Для производства алюминия требуется электролиз. Это принципиально другой процесс. Поэтому здесь нельзя сказать, что электропечи - это развитие доменных печей. Они предназначены для разных процессов. Чугун по прежнему получают в доменных печах


Если говорить об автомобилях, то с самого их появления они были всех типов, которые есть сейчас. И электромобили тоже появились тогда же. В конце 19 века. Но электромобили относились к премиум классу. Для богатых. Причем сейчас ничего не изменилось. Электромобили - это по прежнему "премиум". Далеко не для всех


Повторюсь. У солнечной энергии ключевой неустранимый недостаток. Она есть не тогда, когда нужна, а когда солнце светит. Пока не будут созданы реально мощные накопители, солнечная энергетика так и останется "нишевой". Непригодной или невыгодной для массового промышленного использования. Только если "руки выкрутили", когда вопрос стоит: или такая, или никакой!

Вот когда Ваш родной ноутбук без подключения к сети проработает хотя бы часов 8..10 (про смартфоны пока промолчим), вот тогда это будет зримый и наглядный показатель того, что революция произошла. А пока - это все непонятная суета...

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Когда Вы делаете какой-то исторический анализ, то сравнивать надо не с тем, что "сегодня", а с тем, что было "тогда". С сопоставимыми аналогами. Причем не с худшими, а с аналогами сопоставимого класса.

Доменную печь вот никак не назовешь "нишевым" и "маломощным" по сравнению с современными им аналогами. Это как раз наоборот, был "передовой край науки и техники". И, кстати, никуда доменные печи не эволюционировали. Как были, так и остались.

Ну вот тут да, я был неправ - не уточнил. Если говорить про производство чугуна - то конечно доменные печи есть и от них никуда не деться (хотя вполне очевидно, что за последние 100 лет произошли радикальные улучшения печей).
Если говорить про производство стали - то доменная печь - это прошлый век. Гугл мне подкинул по запросу "история доменных печей" какую-то ссылку - там также на этом делается акцент.
Цель моего сопоставления - показать, что развитие идет. И то, что есть "сегодня" иногда приходит на смену тому, что было "тогда". И невозможно сравнить то, что есть сегодня с тем, что было тогда, если тогда этого не было. Либо сегодня этого нет. Как, к примеру, кареты и автомобили.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Для производства алюминия требуется электролиз. Это принципиально другой процесс. Поэтому здесь нельзя сказать, что электропечи - это развитие доменных печей. Они предназначены для разных процессов. Чугун по прежнему получают в доменных печах

Не совсем с Вами соглашусь. Если алюминий нельзя было выплавить в доменных печах, то возможность его выплавки в электропечах - это действительно не развитие доменных печей. Однако для стали - это не так. Конкретно для стали - электропечи - это именно развитие доменных печей. Да, для чугуна - развития нет. Но и то... устройство доменной печи сейчас и 100 лет назад имеет принципиальные отличия хотя бы с т.з. подачи воздуха. Так что сами печи-то так или иначе усовершенствовались, т.е. имели развитие, причем существенным образом влияющее на их производительность.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Если говорить об автомобилях, то с самого их появления они были всех типов, которые есть сейчас. И электромобили тоже появились тогда же. В конце 19 века. Но электромобили относились к премиум классу. Для богатых. Причем сейчас ничего не изменилось. Электромобили - это по прежнему "премиум". Далеко не для всех

А вот тут я предлагаю посмотреть на понятие "электромобиль" несколько шире, нежели как на устройство личного пользования.
В моем понимании - троллейбус и трамвай - это электромобили. А вот конка - это никак не электромобиль, хотя конку можно назвать трамваем. Электрокар на складе - это тоже электромобиль. Вообще всё, что движется от электродвигателя - можно приписать к электромобилям. Электровоз тот же. При таком, более широком взгляде - эволюция видна невооруженным взглядом.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Повторюсь. У солнечной энергии ключевой неустранимый недостаток. Она есть не тогда, когда нужна, а когда солнце светит. Пока не будут созданы реально мощные накопители, солнечная энергетика так и останется "нишевой". Непригодной или невыгодной для массового промышленного использования. Только если "руки выкрутили", когда вопрос стоит: или такая, или никакой!

Так у каждого источника энергии есть свои недостатки. ГЭС сильно привязана к своему местоположению и к уровню воды в реке. Бензин / дизель конечны и во всех устройствах с топливным двигателем всегда есть емкость для топлива (бензобак). По сути - бензобак - это тот же аккумулятор. Атом достаточно сложен и опасен (в т.ч. в утилизации) и тоже далеко не бесконечен, хотя и не настолько конечен как бензин
Вы точно также не будете пользоваться бензином, если не будет АЗС. А теперь представляем себе условную Африку, где хранить под палящим солнцем бензин достаточно сложно. А вот накопить электроэнергию от солнечных батарей и организовать АЗС с "розеткой" - вообще не вопрос.
Да, соглашусь - я описал "нишевое" применение. Точно также, как дизель (именно дизель, а не бензин) имеет нишевое применение на Севере. А авиационный керосин (именно он, а не дизель или бензин) имеет нишевое применение в авиации.
И я собственно про это и говорю - что свою нишу солнечные батареи займут. Выйдут ли они дальше своей ниши... жизнь покажет. Кстати на МКС (космической станции) бензином никто не пользуется там только солнечная энергия.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Вот когда Ваш родной ноутбук без подключения к сети проработает хотя бы часов 8..10 (про смартфоны пока промолчим), вот тогда это будет зримый и наглядный показатель того, что революция произошла. А пока - это все непонятная суета...

А это уже вопрос развития аккумуляторов и их применения к конкретным устройствам. Возьмите любые (можно самые дешевые) электронные наручные мужские часы. Они работают несколько лет (лет!!!) без необходимости смены батарейки.
Соответственно - если ноутбук у аккумулятора будет потреблять столько же энергии, как часы от батарейки и аккумулятор будет рассчитан долго хранить энергию - то так и будет. Кстати, новые смартфоны Xiaomi вполне могут трое суток лежать в режиме ожидания без подзарядки.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Смотрим на то, что делает Европа. Сознательно отказывается от импорта. Бред же!

Не отказывается, а замещает. Терминалы по приёму СПГ строятся. А в штатах отгрузочные, соответственно.
Первые терминалы в штатах уже запущены. Поэтому пошли разговоры о мире. Дело уже сделано.
Сирия это маршрут для катарского и/или иранского газа.
Замещают по причине того, что некоторые деятели били в пяткой грудь с воплями:"можем повторить!". И про "дойти до Ла-Манша". Так эти угрозы были услышаны. И если для того, чтобы избавиться от угрозы, достаточно сменить поставщиков нефти и газа... О чем там вообще думать? Не, ну поторговаться, дело святое. Но пока идёт торг, инфраструктура уже перестраивается.
Вы заметили, как Венесуэла грозилась напасть на Гайану и это вылилось в фарс? Потому что вместо страха, американцы демонстрировали предвкушение. Ещё одно нефтяное поле вылетит с рынка.
Да, может солнечная энергетика и не претендует пока на роль основного источника. Но на рынке нефте-газова уже вовсю идёт игра в музыкальные стулья. Постоянно кто-то должен вылетать, чтобы оставшимся хватало потребителей.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Не отказывается, а замещает. Терминалы по приёму СПГ строятся. А в штатах отгрузочные, соответственно.

Вложить ярды в то что исчезнет в любой момент? Хм.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Сирия это маршрут для катарского и/или иранского газа.

Иран с катаром то об этом знают? А то Ирану явно не рады в новой Сирии, а Катар не фанат европейских штрафов.

Цитата:

Сообщение от macklakov

воплями:"можем повторить!"..

Это вы о европейской и американской верхушке? Ну да им как то стало скучно и банально зажрались. Теперь там в том числе поэтому, Трамп и АдГ. Повторили так повторили.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Потому что вместо страха, американцы демонстрировали предвкушение.

Как в Афганистане?

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Замещают по причине того, что некоторые деятели били в пяткой грудь с воплями:"можем повторить!". И про "дойти до Ла-Манша". Так эти угрозы были услышаны. И если для того, чтобы избавиться от угрозы, достаточно сменить поставщиков нефти и газа... О чем там вообще думать?

Вообще-то обычно боятся не тех, кто бьет себя пяткой в грудь, а тех, кто свои угрозы воплощает в жизнь. Конечно пикантные детали широкой публике не показываются, но если выбирать между угрозой "дойти до Ла-Манша" и угрозой "отключим бакс" (=введем санкции) - то в общем, становится понятно, что до Ла-Манша идти не быстро, а вот бакс как выяснилось на примере отдельно взятой страны - легко отключается одним рубильником. Кстати, как и все облачные технологии. И даже если выбирать между "отключим газ" и "отключим бакс" - то второе больнее.
Когда-то давно Франция строила Мистрали. Был хороший бизнес-проект. Однако потом почему-то стало выгодно разорвать контракт и выплатить неустойку. Такое ощущение, что кого-то "по-тихому" взяли за "нежные места" и неожиданно выплата неустойки стала выгоднее завершения контракта.

Как там говорят? Ищи кому выгодно...

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Как там говорят? Ищи кому выгодно...

Соглашусь. Мир хаотичен. Очень много всяких факторов и мотиваций влияют на принятие решений. Но деньги задают общее направление.
Но конкретно с мистралями вопрос был копеешный. Там репутация сработала. Дело в том, что коммунистическая идеология была синонимом терроризма, до появления исламистов. СССР был аналогом ИГИЛ. Первый международный ордер был выписан за первый в истории намеренный взрыв в толпе. И это была шайка Сталина
Я со всего мира встречаю людей, потерявших кого-то из родственников, от рук бандитов, вооруженных союзом. Поэтому когда союз развалился, у всех было облегчение, радость и надежда. Все очень захотели поверить, что это в прошлом. Что русские образумились. Что нужно им простить прошлые грехи, как Христос прощает нам наши (буквальные слова латиносов)
Но некоторая настороженность сохранялась. И когда началась серия войн, вся накопленная обида и страх активировались.
Это с вашей точки зрения имеет место обычный нео-колониализм. А с точки зрения какого нибудь китайского мигранта, получается что нужно таки отомстить за смерть отца. Сальвадорцы собрались с духом и пошли громить бандитов, оставшихся со времен попытки "революции".
Но это всё мелочи, по сравнению с изменением конъюнктуры топливного рынка. РФ это теперь просто нежелательный конкурент. Который удачно подставился. Поэтому все жертвы коммунистов получили возможность отомстить. И это тем легче, что русские уже 10 лет на каждом шагу машут красным фагом террористов.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Дело в том, что коммунистическая идеология была синонимом терроризма, до появления исламистов. СССР был аналогом ИГИЛ. Первый международный ордер был выписан за первый в истории намеренный взрыв в толпе. И это была шайка Сталина
Я со всего мира встречаю людей, потерявших кого-то из родственников, от рук бандитов, вооруженных союзом. Поэтому когда союз развалился, у всех было облегчение, радость и надежда.
....
И это тем легче, что русские уже 10 лет на каждом шагу машут красным фагом террористов.

Вообще интересно формируется общественное мнение. Была Российская империя. Затем на ее место пришел СССР. Сейчас Россия. Про "терроризм" в российской империи никто не вспоминает - типа всё было хорошо. Убийство экс-герцога Фердинанда тоже никто не вспоминает - ну да - ведь в то время "международные ордера" не выписывались. Про бандитизм (ой... пиратство) Британской империи тоже как-то никто не вспоминает. И про ее развал, когда "все вздохнули с облегчением" - кстати - Австралия одна из первых.

Это я к чему всё. Понятно, что удобно кого-то демонизировать. И это удобно в каждой стране.
Однако прежде чем самому начинать верить в эти демонизации - есть смысл вспомнить про 3 аксиомы.
1. Все процессы всегда происходят плавно. Ну т.е. не может быть ситуации, когда в стране Х до условного ХХХХ года было всё идеально и классно, а начиная с ХХХХ+1-года все стало плохо, все стали террористами и т.д. Если так преподносят информацию - значит надо копать глубже и наверняка найдутся факты, которые говорят о том, что и до ХХХХ года было также как в ХХХХ+1 году - только это больше скрывали. Либо наоборот, в ХХХХ+1 году стали больше пиарить, нежели есть на самом деле, а по факту особо ничего с ХХХХ года не поменялось.
2. В любой демонизации всегда будет излишняя ложь и недосказанность - потому что иначе "картинка рассыпется". Всегда процессы надо изучать с двух сторон и понять причины поступков каждой стороны. Потому что для одних - это шайка какого-то одного из руководителей, а для других - это величайший руководитель, принявший страну с сохой, а отдавший - ядерной державой. И до тех пор, пока мнения будут расходиться - будут конфликты.
3. У каждого народа свои принципы жизни и обычаи. И если эти принципы не задевают других - то надо их принять как есть. Условно - христианство не должно отрицать шаманство и язычество. Светская жизнь не должна отрицать каннибализм и т.д. Кто-то считает выбросы СО2, а кто-то на зиму не заглушает двигатель.

Поэтому я лично предпочитаю перед любой демонизацией поизучать исторические факты, расхождения взглядов, нюансы с торговлей, локальные конфликты. И тогда становится понятным и логичным поведение каждой из демонизирующих сторон. А то очень удобно говорить правду, но не всю. Картинка совершенно иной складывается.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Вообще интересно формируется общественное мнение. Была Российская империя. Затем на ее место пришел СССР. Сейчас Россия. Про "терроризм" в российской империи никто не вспоминает - типа всё было хорошо. Убийство экс-герцога Фердинанда тоже никто не вспоминает - ну да - ведь в то время "международные ордера" не выписывались. Про бандитизм (ой... пиратство) Британской империи тоже как-то никто не вспоминает. И про ее развал, когда "все вздохнули с облегчением" - кстати - Австралия одна из первых.

Да, много у кого есть обиды и претензии ко много кому. Но та же Великобритания уже 50 лет всячески пытается извиняться и налаживать отношения. И всё равно никак не отмоется.
Жизнь всякой стороной может повернуться. И те, об кого вы вчера вытирали ноги, завтра могут получить над вами власть.
Вот сейчас те, у кого зуб на Россию и Иран, получают ресурсы. И не самое время плодить врагов.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

. Но та же Великобритания уже 50 лет всячески пытается извиняться и налаживать отношения. И всё равно никак не отмоется..

Это наверное следует поведать Аргентине. У них под боком пример того как отмывается.

Цитата:

Сообщение от macklakov

.
Жизнь всякой стороной может повернуться. И те, об кого вы вчера вытирали ноги, завтра могут получить над вами власть..

Это да. Поэтому Европа и США не хотят терять позиции даже путем генерации конфликтов.

Цитата:

Сообщение от macklakov

.
Вот сейчас те, у кого зуб на Россию и Иран, получают ресурсы. И не самое время плодить врагов.

А почему Китай не включили. Тройка вообще то стандартна уже в прессе лет 10. А ну сейчас еще мифическая Северная Корея - ей можно объяснить все что не укладывается в официальную версию.
Сейчас она соперничает с Западом угрожая сместить их с позиций и естественно Западу это не нравится тем более он проигрывает технологическую гонку. Поэтому очевидно что конфликт есть и будет, хотят страны этого или нет.

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Соглашусь. Мир хаотичен. Очень много всяких факторов и мотиваций влияют на принятие решений. Но деньги задают общее направление.
Но конкретно с мистралями вопрос был копеешный. Там репутация сработала. Дело в том, что коммунистическая идеология была синонимом терроризма, до появления исламистов. СССР был аналогом ИГИЛ. Первый международный ордер был выписан за первый в истории намеренный взрыв в толпе. И это была шайка Сталина
Я со всего мира встречаю людей, потерявших кого-то из родственников, от рук бандитов, вооруженных союзом. Поэтому когда союз развалился, у всех было облегчение, радость и надежда. Все очень захотели поверить, что это в прошлом. Что русские образумились. Что нужно им простить прошлые грехи, как Христос прощает нам наши (буквальные слова латиносов)
Но некоторая настороженность сохранялась. И когда началась серия войн, вся накопленная обида и страх активировались.
Это с вашей точки зрения имеет место обычный нео-колониализм. А с точки зрения какого нибудь китайского мигранта, получается что нужно таки отомстить за смерть отца. Сальвадорцы собрались с духом и пошли громить бандитов, оставшихся со времен попытки "революции".
Но это всё мелочи, по сравнению с изменением конъюнктуры топливного рынка. РФ это теперь просто нежелательный конкурент. Который удачно подставился. Поэтому все жертвы коммунистов получили возможность отомстить. И это тем легче, что русские уже 10 лет на каждом шагу машут красным фагом террористов.

Я правильно понял, что вы общаетесь с обиженными потомками "рабовладельцев" которых "раскулачилили" коммунисты и считаете что их слова истина? так они и будут называть тех кто у них все отнял террористами, а те кто остался жить в стране (и их большинство) освободителями. Это вопрос использования терминологии. Капиталисты не возлюбили коммунистов не за то что те такие кровожадные, а то что боялись, что они лишат их самого дорогого - капитала