История одного внедрения

[Kirvisniemi]

Продажи не шли.
Уже получили свою порцию отборного мата (вкупе с адреналином) начальники депов, уже были вбуханы сотни франклинов в сторонний консалтинг, уже были розданы указания, подписаны приказы и пнут ногой рычаг механизма отвечающего за повышение продаж, но продажи упорно не двигались.
Неброский, весьма нужный и необходимый товар, хотя и не пользующий огромным спросом - канцелярия - лежал и пылился на складах. Хотя нет. Бесспорно, он продавался. Но все равно довольно плохо. Планируемый темп продаж проваливался на глазах.
Генеральный директор ООО “Канцелярские системы” Игорь Дашевский сидел как коршун над двумя вариантами приказов по автоматизации, подготовленных его помощниками и лежащими на столе. Дебаты о способах и вариантах предстоящих автоматизационных шагов переросли в настоящую войну, в которой генеральный, в конце-концов, оказался в позиции третейского судьи, вынужденного принимать несвойственное ему решение.
Первый предложенный вариант – автоматизация на 1С - был подготовлен руководителем отдела саппорта бухгалтерии, по совместительству директором франча. Приказ расписывал все прелести флагманской версии 1Совской платформы и удобства пользования. Второй вариант - автоматизацию на Navision - предложил начальник IT'службы.
Тут было о чем подумать. В автоматизации творился полнейший бардак. Бухи и финики исторически сидели на 1С, сейлс вел своих клиентов кто в Excel, кто в Access, все остальные пользовали самописную программу с базой на SQL, поддерживающую все на свете, а также поддерживаемую довольно немаленьким девелоперским отделом.
После консультаций с консалтерами (Дашевский невольно поморщился. Консультантов он считал за шоуменов, дерущих деньги за воздух) решение было принято - верхушечное ERP.
Генеральный усиленно размышлял. Предложение по 1С бесспорно было очень заманчиво. "За" были и бухгалтерия, и финики, дешевизна поддержки и дешевые доступные программисты. Да и своевременные обновления и отчетность, вкупе с низкой ценой просто-таки сияли бриллиантовыми гранями. Navision же подкупал внушительной и громкой клиентурой, серьезностью размаха и мощью маркентиговых материалов.
Побывавший на двух семинарах (дабы составить объективное мнение) Дашевский получил двоякое впечатление о системах. С одной стороны многое говорило в пользу 1С. С другой годами сложившийся образ 1С'ников как мальчиков-студентов в оранжевых футболках навевал ассоциации с известным фастфудом и соответственным обслуживанием.
Еще в бытность свою студентом, генеральный подрабатывал на 1с'овских халтурках.
Дашевский распаковал лежащую на столе пачку Кента и затянулся.
Виданное ли дело: работать с 1С было удобнее с эмулятором защитного ключа, чем с самим ключом. Программа запускалась ощутимо быстрее!
Конечно, ни 1С, ни Navision не были панацеей, он это прекрасно понимал. Были и другие бесспорно хорошие и удачные разработки, отличные идеи и великолепные концепции. Но они были где-то далеко, где-то там, за океаном. В какой-нибудь Индастри Корпорейшн стояла «Sales improvement system” и местный CEO с жаром потирал руки, глядя на возрастающую линию графика объема продаж. А здесь же, в заснеженной российской столице, Дашевский был вынужден выбирать из двух предложенных замами зол самое наименьше… Зол, потому что оба решения не покрывали потребностей полностью и требовали доработки, а времени на разработку собственной программы подобного уровня уже не было. А уж про ее дальнейшую поддержку – это еще бабушка надвое сказала.
Генеральный снял трубку телефону и набрал номер руководителя IT.
- Привет, Дашевский беспокоит. Сергей, сделай мне табличку - сравнение Navision и 1С, технологически – хочу подумать, прикинуть варианты.
- Игорь, ты же знаешь, мое мнение будет предвзятым. Какой мне смысл 1С выгораживать? Мне надо своих поднимать
- Твои без работы не останутся. Поручи кому-нибудь из своих, пусть мне на почту скинут – я вечером в машине посмотрю.
- Хорошо.
Дальше последовал звонок в кадровый отдел:
- Алло, Машенька? Дашевский. Скажи мне, пожалуйста, сколько у нас сейчас на рынке стоят программисты по Navision?
- В среднем 1000/мес., Игорь Анатольевич. Менеджеры проектов – естественно дороже.
- А по 1с?
- 1C’ники где-то 800-900. Студентов вообще можно за 500 найти. Без сертификатов естественно. Если дадите мне полчаса, могу вам краткую сводку набросать.
- Спасибо, Машуль, не нужно.

Отчет о сравнении систем появился, как и планировалось к вечеру. Объемный анализ на 30 страницах содержал перечень основных особенностей и внушительную таблицу, разбитую на 2 колонки: Navision и 1C. Сама таблица была заполнена плюсами и минусами. Дашевский скользящим взглядом пробежался по листам, сделал поправку на субъективность авторов отчета и принялся вдумчиво изучать.
Платформенное различие бросалось в глаза. Трехзвенка 1С была явно лучше двухзвенки Navision. Да и средства интерфейса в Navi оставляли желать лучшего. Невнятная работа с панелью инструментов, с контекстными всплывающими меню, сортировкой колонок и отображением элементарного графика или диаграммы на форме в Navision были огромным минусом.
Navision судя по всему проигрывал по всем. И в скорости исправления багов, и в скорости доработки кода, да и в удобстве программирования тоже. Выигрывал продуманной (хотя местами криво реализованной) логикой модулей и большим количеством разработанных гранул.
Дашевский призадумался. Наполовину реализованный в Navision, но абсолютно отсутствующий необходимый функционал в 1С практически перетянул чашу весов выбора на себя. Дописывать код приходилось в любом случае. Однако в случае 1С время на доработку исчислялось месяцами. Но с другой стороны дешевые разработчики и дешевизна поддержки…
Взгляд скользнуло в самый низ документа.
Оценочная стоимость внедрения, приведенная в конце отчета, отличалась на порядок. В пользу 1С.

Дашевский достал из портфеля бумаги с приказом о внедрении, помедлил секунду и поставил размашистую подпись на приказе об автоматизации на 1С…
…

Из электронного письма пользователя N своему бывшему одногруппнику:
“…Поставили нам наконец 1С. А я в «Тригоне» до этого только с Navision работал. Впечатлений масса, хотя я в принципе 1С доволен. Тормозит правда частенько, иногда вообще замирает на несколько минут – злит страшно, но админы говорят это из-за тормозного сервера. Окошки на экране теперь не летают. В Navision было как – распахиваешь окно с планом счетов – и все остальные окна в нем тоже распахиваются, уменьшаешь размер – уменьшается у всех окон. Криво было. А сейчас все ok. Интерфейс, правда, непривычный, постоянно надо нажимать «Сохранить», но я уже привык. Не нравится правда цветовая размазня, в Navision с этим получше было - корпоративные цвета, все строго. Но зато в 1C как-то все интуитивнее что-ли… Хотя значков много непонятных – я ими даже пользоваться не пытаюсь….”

Из электронного письма руководителя отдела поддержки 1С N руководителю финансового отдела K:
“… Валер, запроси у шефа 5 вакансий программистов 1С. У нас внедрение горит, а продажники вчера новый список требований вне ТЗ прислали – нам чтобы их реализовать нужно полпрограммы переписать…”

Из электронного письма руководителя финансового отдела генеральному директору Дашевскому И.А.:
“…Затраты на внедрение системы 1С в общей сложности составляют XXXX долларов США, работы завершены примерно на 60-70%. Отдел поддержки 1С требует расширения штата. Прошу вашего акцепта на пять новых вакансий программистов 1С. Предположительные расходы (новый кабинет, оргтехника, фонд зп) XXXXX долларов США…”

[Dzemon]

Сам придумал?

[enroi]

Интересно почитать про анализ набранных данных.
Проблемы с 1С вылазят не тогда когда нужно научить людей создавать документы, этому сейчас учат везде, а когда люди начинают пытаться анализировать данные в 1С.

[komar]

А это, собственно, о чем?

[enroi]

Если ко мне.
О том что 1С (по моему субъективному мнению) очень хорошо сделана для того что бы набивать документы и их записывать. Но механизмов анализа там почти нет. Очень тяжело создать аналитический отчет.

[Kirvisniemi]

Отвечу enroi. 1C8 в плане разработки аналитических отчетов ничуть не хуже и даже лучше Navision. И в плане программирования разработка таких отчетов ничуть не медленнее средств типа Report Wizard

[Kirvisniemi]

2Dzemon: caм

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от tyrex

Платформенное различие бросалось в глаза. Трехзвенка 1С была явно лучше двухзвенки Navision.

Нету пока в 1С трехзвенки. Нету.
Сейчас сервер 1С:Предприятия полностью аналогичен серверу приложений Navision - это всего лишь транслятор запросов к SQL. Немного интелектуальный в плане кэширования.

tyrex, спроси у 1Сников.
или сходи сюда http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=8602#msg44

Но над этим разработчики 1С активно работают.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от tyrex

Отвечу enroi. 1C8 в плане разработки аналитических отчетов ничуть не хуже и даже лучше Navision.

Это да.

[komar]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:

Сообщение от tyrex

Платформенное различие бросалось в глаза. Трехзвенка 1С была явно лучше двухзвенки Navision.

Нету пока в 1С трехзвенки. Нету.
Сейчас сервер 1С:Предприятия полностью аналогичен серверу приложений Navision - это всего лишь транслятор запросов к SQL. Немного интелектуальный в плане кэширования.

tyrex, спроси у 1Сников.
или сходи сюда http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=8602#msg44

Но над этим разработчики 1С активно работают.

Насколько я понимаю, и у Oracle EBS та же система.

[Kirvisniemi]

Собственно к чему это все: к тому что платформенно и архитектурно 1С8 уже ничуть не хуже Navision. Дело за малым - разработка нужных конфигураций. А в скорости разработки нового функционала 1С никогда нельзя было упрекнуть.

Создается впечатление, что Microsoft (в лице российского представительства MBS) забил на доработку Navision (а уж про локализацию вообще молчу) и занимается исключительно маркетинговыми шагами (такое ощущение, что кроме Эдуарда Давиджана никто больше толком не работает).

MBS есть о чем задуматься. Да и нам всем тоже

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от tyrex

Создается впечатление, что Microsoft (в лице российского представительства MBS) забил на доработку Navision (а уж про локализацию вообще молчу) и занимается исключительно маркетинговыми шагами (такое ощущение, что кроме Эдуарда Давиджана никто больше толком не работает).

MBS есть о чем задуматься. Да и нам всем тоже

Согласен с тем, что стоит задуматься.
И вообще думать полезно.

Но хотелось бы отметить, что на доработку Навижин никто не забивал.
Вышел международный Навижин 4.0, планы локализации четвертого Навижина есть, они уже выполняются. Планы дальнейшего развития Навижин также есть.

Просто надо отдать должное - 1С хорошо поработала. Сейчас 1С находится на пике. Именно сейчас видны результаты работы 1С в течении долгого времени.

Спокойнее. Думаю, что время расставит все по своим местам.

- Постойте - вы спросите - А где же здесь яйца?
- Терпенье и спокойствие, сейчас они появятся.
(С) Дискотека авария

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от tyrex

А в скорости разработки нового функционала 1С никогда нельзя было упрекнуть.

А вот здесь и зарыто ключевое слово. Ключевое слово "Новый"
Новый функционал на любой системе создается быстро.
1С столкнется с новой для нее задачей - поддерживать и развивать УЖЕ существующий функционал.
Вот здесь и начнется самое интересное

[Dzemon]

Фигня! ;-)
Они новую версию выпустят.

[mazzy]

они то конечно могут.
да вот только рынок этого уже не поймет. главная проблема 1Сников сейчас - как вернуть инвестиции, сделанные в 7ку.

Надо иметь огромное количество авантюризма, чтобы попытаться заставить рынок наступить на эти же грабли. 1Сом руководят очень вменяемые люди. Поэтому не думаю.

[Dzemon]

Ну старый функционал нельзя поддерживать бесконечно. Тут уж главное мотивировать клиента на переход на новую версию, соблазнив новым функционалом.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Dzemon

Ну старый функционал нельзя поддерживать бесконечно.

О бесконечности речь не идет.
Просто и выкидывать полностью старый функционал тоже нельзя.
Есть такая вещь - совместимость.

Обычно идут по такому пути:
1. старые функции объявляются "устаревшими"
2. программистам не рекомендуют использовать устаревшие функции
3. везде говорится, что устаревшие функции могут работать медленнее, чем раньше
4. но устаревшие функции ДОЛЖНЫ работать

А вот как долго должны поддерживаться устаревшие функции - дело поставщика. Но выкидывать функции сразу в следующей версии... Это слишком напрягает участников рынка.

[Kirvisniemi]

Цитата:

Но хотелось бы отметить, что на доработку Навижин никто не забивал

Оно конечно так, но приоритеты существенно сместились в сторону маркетинга - факт. То есть читаем между строк: MBS Russia не имееет возможности своими силами и силами партнеров доработать продукт так, чтобы он удовлетворял возникшим потребностям.

Цитата:

Вышел международный Навижин 4.0, планы локализации четвертого Навижина есть, они уже выполняются. Планы дальнейшего развития Навижин также есть

Вопрос ко всем. Скажите мне, насколько Navision 4.0 удовлетворяет вашим потребностям? Что существенно нового, вы получили с новой версией? Что в нем оказалось принципиального, отсутствующего в 3.70?
Кстати какие такие планы локализации? Локализировать весь Navision можно за неделю максимум(без документации), включая согласование спорных терминов. Ну а в свете портирования документации под MSDN переводить ее вовсе не нужно. White Papers и Рекламные буклеты это, например, удел маркетологов и PR'шиков. Чем занимается MBS непонятно.

Дальше - смотрим TimeLine:

Navision 3.70 - Q3 2003
Navision 4.0 - Q4 2004
Navision 4.x - Q4 2005
Navision 5.0 - Q4 2006

5-ю версию обещают только через 2 года. Предполагаю что будет n-tier, нормальные средства разработки и поддержка SharePoint - иначе смысла (кроме PR) выпускать новую версию нет. Такие вещи очень тяжело написать за два года. Значит выйдет сильно урезанный. А теперь вспоминаем про выпуск Green где-то в 2006 году. Как думаете, что будет с Navision?

Насчет двух лет до новой версии: MS когда-то тоже писал в планах по поводу Longhorn и релиза в 2002 году...

Цитата:

Спокойнее. Думаю, что время расставит все по своим местам

Так-то оно так, но прогнозирвать тоже надо...

Цитата:

1С столкнется с новой для нее задачей - поддерживать и развивать УЖЕ существующий функционал

Не первый раз столкнется. А франчей, имеющих право доработки функционала, гораааааздо больше чем партнеров MBS.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от tyrex

То есть читаем между строк: MBS Russia не имееет возможности своими силами и силами партнеров доработать продукт так, чтобы он удовлетворял возникшим потребностям.

...потому что переносит разработку в единый центр.

Цитата:

Сообщение от tyrex

Локализировать весь Navision можно за неделю максимум(без документации), включая согласование спорных терминов

а... опять "за неделю на коленке сделаем"...
tyrex, а ты попробуй тем более, что на носу праздники. просто возьми международную версию и попробуй.

Цитата:

Сообщение от tyrex

5-ю версию обещают только через 2 года. Предполагаю что будет n-tier

Стоит таки посмотеть, что обещают.
Интересные ссылки выдает google по запросу Axapta 4.0
Чтобы не было мучительно больно

Цитата:

Сообщение от tyrex

А теперь вспоминаем про выпуск Green где-то в 2006 году. Как думаете, что будет с Navision?

green будет не в 2006 году
Microsoft отложила выпуск Green до 2008 года

Цитата:

Сообщение от tyrex

Не первый раз столкнется. А франчей, имеющих право доработки функционала, гораааааздо больше чем партнеров MBS.

Ага. Во второй
Первый раз был ЗиК. Совместимость в котором тянули из всех сил.

[Dzemon]

Насчет локализации за неделю - это необдуманная фраза. ;-)

А вообще-то, в 4 версии Навижина, хотелось бы видеть массу полезных вещей в плане развития оболочки и сервера. Я даже не говорю про тип данных Список и визуализацию деревьев (;-)))), но контроль пользовательских сессий уж могли бы сделать! Правда, боюсь, что в таком случае и цена на него возрастет до неприлично неконкуррентного уровня, а 1С наступает на пятки и развивается быстрее.