Какой, нафиг, кризис? Кризис был (если кто помнит) годах в 1990-1992

[komar]

******** Выледено отсюда Кто уже столкнулся с кризисом? ********

Какой, нафиг, кризис? Кризис был (если кто помнит) годах в 1990-1992. Еда по талонам, стрельба, зарплата чайниками ( в лучшем случае), торговля бартером, приватизация ваучерами и автоматами Калашникова, денежная реформа "не больше тысячи рублей в одни руки", и т.п.

А то, что сейчас - это просто буря в стакане :-) Если уж тогда выжили, то сейчас - тем более.

То, что нынешние пролемы будут использовать как повод для снижения зарплаты - очень трогательно. Почти так же трогательно, как обещание понизить цены в связи с упразднением налога с продаж. Это как цены на бензин - когда цена на нефть растёт в 2 раза, цены растут в 2 раза, когда нефть падает в два раза - цены на бензин падают на 1 рубль, и то после пинка от президент-министра :-)

[EVGL]

Да уж, помню, как школьником с шести утра очередь за ячневой крупой и хлебом занимал. Вот уж кризис-то был, всем кризисам кризис!

[George Nordic]

Россия отметила 10-летие кризиса 1998 года в мировом маштабе.


Погодите, еще и бартер вернется.

С Уважением,
Георгий

[oip]

Цитата:

Сообщение от komar

когда цена на нефть растёт в 2 раза, цены растут в 2 раза, когда нефть падает в два раза - цены на бензин падают на 1 рубль

Это не соответствует действительности. В мае 2007-го я покупал 92-й по 16-90 (вчера случайно чек в машине нашел). Сейчас он 21-80. В пике был 23-50. По-моему, с учетом инфляции, все в принципе нормально. Ничего в два раза не росло. Бензин - это не чистая нефть.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от EVGL

...
помню, как школьником с шести утра очередь за ячневой крупой и хлебом занимал. Вот уж кризис-то был, всем кризисам кризис!
...

Было дело.

Однако, вы бы еще про войну вспомнили (бабушка моя покойная кое-чего рассказывала) или про "революционный террор" после 1917 года вплоть до той же войны с голодом и расстрелами.

oip,

http://www.oilru.com/images/oilprice/lnd.png

http://www.oilru.com/images/oilprice/ny.png

[oip]

Цитата:

Сообщение от glibs

oip,

http://www.oilru.com/images/oilprice/lnd.png

http://www.oilru.com/images/oilprice/ny.png

Я в курсе цен на нефть. Только что этими графиками можно сказать? При чем тут бензин? Да, с мая 2007 цена на нефть упала в долларах(!) процентов на 20. Но, во-первых, доллар к рублю с тех пор укрепился процентов на 10, а во-вторых, когда летом 2008-го цена на нефть выросла в два раза, цена на бензин выросла всего лишь на 40%. За почти полтора года. По-моему почти в пределах реальной инфлации. Не той, что считает ГосКомСтат, а реальной. Что не так-то? Почему цена на бензин должна быть пропорциональна цене на нефть? Что, если нефть станет условно бесплатной, бензин будет бесплатным? Нет, ведь. Ее ведь еще надо перерабатывать, развозить по бензозаправкам, продавать и так далее. Что, расходы на все это тоже упали в два раза? Зарплата продавцов, заправщиков и водителей в два раза упала? Или может стоимость аренды земли под заправку в два раза снизилась? Да и налоги там по-моему вполне себе прогрессивные, если я не путаю. Но, что еще важне, цена на нефть сейчас - это что-то эфимерное. Это же биржа, на которой цена не имеет никакого отношения к реальности. Объем торгов там наверняка на порядок (порядки?) превышает реальное количество торгуемой нефти. Поэтому и колебания там могут быть значительны. А вот цена на бензин, да еще и в нефтедобывающей стране, не сильно должна зависеть от спекулянтов на бирже. Она скорее будет зависеть от себестоимости, которая в два раза за месяц не скачет.

PS Литр нефти "Уралс" сейчас "стоит" 7 рублей 43 копейки.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от oip

...
Ничего в два раза не росло.
...

Цитата:

Сообщение от oip

...
Только что этими графиками можно сказать?
...

То, что вы неаккуратны в своих заявлениях.

[oip]

Цитата:

Сообщение от glibs

То, что вы неаккуратны в своих заявлениях.

Я имел в виду бензин, который якобы "когда цена на нефть растёт в 2 раза, цены растут в 2 раза". И только про него писал в своем сообщении. Думал, это понятно. Слово "ничего" - не означает, что совсем ничего за это время в два раза не выросло. Может у кого зарплата выросла в два раза или ребенок в два раза вырос. Ну и нефть, конечно же. "Ничего" в моем предложении, это скорее первая часть от "ничего подобного". Ок. Некая неаккуратность есть.

[_scorp_]

Цитата:

Сообщение от oip

Это не соответствует действительности. В мае 2007-го я покупал 92-й по 16-90 (вчера случайно чек в машине нашел). Сейчас он 21-80. В пике был 23-50. По-моему, с учетом инфляции, все в принципе нормально. Ничего в два раза не росло. Бензин - это не чистая нефть.

Не согласен с Вами. Считаю что цена должна была упасть сильнее. В июле заправлялся 92-ым на лукойле по цене 24,40. Сейчас заправляюсь там же по 22,80. Цена упала на 7%. Если посмотреть на снижение цен в Европе (например в германии июль и ноябрь http://www.theaa.com/motoring_advice/fuel/), то там цена за тот же период упала на 22%.

[oip]

Европа нефть покупает. Мы - продаем. Потому там цены на бензин раза в два выше, чем у нас и больше зависят от цен на нефть. Но заметьте, и там падение цен на бензин не так велико, как цен на нефть. Считаете, что "цена должна была упасть сильнее"? Математическое обоснование можно прочитать? Я-то не против снижения цен. Но если у нас сейчас цена на бензин упадет на 22%, то будет чуть ли не такой же, как была год-полтора назад. Но тогда и нефть была дороже, чем сейчас. И инфляция.

[_scorp_]

Цитата:

Сообщение от oip

Но тогда и нефть была дороже, чем сейчас.

Ошибаетесь. Посмотрите цены здесь http://www.oilru.com/dynamic.phtml Полтора года назад нефть стоила 67$ за баррель, сейчас 50$.

[oip]

Цитата:

Сообщение от oip

Но тогда и нефть была дороже, чем сейчас.

Цитата:

Сообщение от _scorp_

Полтора года назад нефть стоила 67$ за баррель, сейчас 50$.

А что я не так сказал? Но доллар с тех пор вырос, так что цены практически сопоставимы. Я просто не понимаю, почему сильнее, чем на 7% должны цены упасть? На сколько, по вашему мнению? Почему именно на столько? Давайте хоть какой-нибудь расчет приведем. Пусть грубый, пусть неправильный. Но хоть будет, что обсудить. Но не просто же говорить, что "считаю, что еще дешевле должно быть" и все тут. Я привел свою оценку. Рост 30% за полтора года вполне укладывается в инфляцию.

[_scorp_]

Цитата:

Сообщение от oip

А что я не так сказал?

Извиняюсь, невнимательно прочел. Показалось что Вы написали наоборот, что полтора года назад нефть была дешевле.

[ice]

Цитата:

Сообщение от oip

Европа нефть покупает. Мы - продаем. Потому там цены на бензин раза в два выше, чем у нас и больше зависят от цен на нефть. Но заметьте, и там падение цен на бензин не так велико, как цен на нефть. Считаете, что "цена должна была упасть сильнее"? Математическое обоснование можно прочитать? Я-то не против снижения цен. Но если у нас сейчас цена на бензин упадет на 22%, то будет чуть ли не такой же, как была год-полтора назад. Но тогда и нефть была дороже, чем сейчас. И инфляция.

европа нефть конечно покупает, но и у нас нефть на внутреннем рынке не бесплатно раздается. а цена на бензин, например в америке, снизились очень сильно за несколько месяцев, помниться, летом у них была паника когда цена за литр бензина дошла до 1$

[_scorp_]

Цитата:

Сообщение от oip

Давайте хоть какой-нибудь расчет приведем. Пусть грубый, пусть неправильный. Но хоть будет, что обсудить. Но не просто же говорить, что "считаю, что еще дешевле должно быть" и все тут. Я привел свою оценку. Рост 30% за полтора года вполне укладывается в инфляцию.

Ок. Исходные данные.
1. Расчет ведется в $.
2. В июле 2007 нефть стоила 67$ за баррель.
3. В июле 2007 в России 92 бензин стоил примерно $0,6669 за литр (17,00 руб по курсу на 14.07.2007 (25,49) ).
5. В июле 2008 нефть стоила 147$ за баррель.
6. В июле 2008 в России 92 бензин стоит примерно $0,9738 за литр (24,00 руб по курсу на 12.07.2008 (23,37) ).
6. Сегодня нефть стоит 50$ за баррель.
7. Сегодня в России 92 бензин стоит примерно $0,8134 за литр (22,50 руб по курсу на сегодня (27,66) ).
За период с июля 2007 по июль 2008 цена на бензин в России выросла в 1,460 раза.
За период с июля 2007 по июль 2008 цена на нефть выросла в 2,194 раза.
За период с июля 2008 по сегодня цена на бензин в России упала в 1,197 раза.
За период с июля 2008 по сегодня цена на нефть упала в 2,94 раза.
За период с июля 2007 по июль 2008 зависимость между изменением цены на нефть и изменением цены на бензин в России была следующая:
При удорожании нефти в 2,194 раза бензин дорожает в 1,460 раза, т.е. коэффициет межу изменением цены на бензин и изменением цены на нефть равен 0,6655.
За период с июля 2008 по сегодня зависимость между изменением цены на нефть и изменением цены на бензин в России была следующая:
При падении цены на нефть в 2,94 раза бензин падает в 1,197 раза, т.е. коэффициет межу изменением цены на бензин и изменением цены на нефть равен 0,4071.
Получается, что если бы коэффициент остался равным 0,6655 вместо 0,4071,то:
Цена на бензин сегодня равна = цена на бензин июль 2008 (0,9738) / ( снижение цены на нефть с июля 2008 по сегодня(2,94) * коэффициент(0,6655) ) = 0,4977 $ что по сегонешнему курсу равно 13,76

[oip]

Дальше первого пункта пока не вчитывался. Сразу же напомню, что цена на нефть - это цена фьючерса на месяц вперед. Так что надо пересчитать. И еще вопрос: почему цену на внутрироссийском рынке вы считаете в долларах? Какое отношение курс доллара имеет к этой цене?

[oip]

Далее. Ваш расчет не проходит простой проверки на предельный случай. Если цена нефти устремиться к нулю, то получится, что цена бензина устремиться к нулю. Нехорошо.

Ну и все же. Объясните мне, почему цена на нефть на внутреннем рынке должна сильно зависеть от цены, которую предлагают какие-то спекулянты на бирже? Зависимость может быть только в том, что на внутреннем рынке при низкой цене по сравнению с мировой продавать будет не так выгодно. Но тут уж государство должно вмешиваться и принимать такие законы, чтобы обязать продавать на внутреннем рынке не по той цене, по которой готов купить условный трейдер N из условной Папуа-Новой-Гвинеи. А по себестоимость+некая маржа. Возможно, что-то типа этого и есть.

[_scorp_]

Цитата:

Сообщение от oip

Сразу же напомню, что цена на нефть - это цена фьючерса на месяц вперед. Так что надо пересчитать.

Вы имеете ввиду что цена на бензин должна отставать от цены на нефть на месяц? Если так,то не думаю что это сильно изменит картину.

Цитата:

Сообщение от oip

И еще вопрос: почему цену на внутрероссийском рынке вы считаете в долларах? Какое отношение курс доллара имеет к этой цене?

В рублях нужно будет добавлять параметр "инфляция". А собственно почему нельзя считать в долларах? Я где-то неправильно осуществлял перевод?

[oip]

Цитата:

Сообщение от _scorp_

Вы имеете ввиду что цена на бензин должна отставать от цены на нефть на месяц?

Как минимум должна отставать.Но я вообще не понимаю зависимость цены на бензин от цены на нефть на бирже. См. выше, я дописал.

Цитата:

Сообщение от _scorp_

А собственно почему нельзя считать в долларах

Какое отношение имеет курс некой валюты (будь то доллар, евро, тугрик или иена) для товарно-денежных отношений внутри страны?

[MikeR]

Сразу видно, кто модоже 30 , бо в 90 все меряли долларом. А сейчас ценой на нефть. Помню были времена, когда зарплату меняли на доллары, чтоб не успела обесценится до следующего месяца