Образование: Страна непрофессионалов

[NetBus]

По моему хорошая статья в Ведомостях.
Читать тут.

[Lemming]

Да ладно, что уж тут про образование, если такие или такие вопросы возникают

[pitersky]

К сожалению, вопрос этот, увы, не праздный. Сейчас высшее экономическое образование требуют даже там, где оно не нужно в принципе (сам знаю человека, у которого попросили диплом при трудоустройстве продавцом-консультантом в скобяную лавку!!!!!) И наоборот - люди идут в вузы не за знаниями, а за корочкой. В итоге мы имеем формально сверхобразованное население. а по факту - одна сплошная профанация идеи((((((((((((((
И если бы дело было только в профанации. Ведь существенная часть этих "потребителей корочек" учатся на бюджетном отделении вуза, т.е. за счёт налогоплательщиков. В результате миллиарды рублей, которые можно было потратить с умом и на благое дело (вложить в фундаментальную науку, отремонтировать дороги, повысить пенсии старикам и т.д.) фактически выбрасываются на ветер.

[blokva]

А вот меня всегда волновал вопрос: "Кого по специальности выпускают институты и факультеты менеджмента?".
Как я по своему ИМХО понимаю, менеджер = управляющий, сразу возникает вопрос управляющий чем или кем? и напрашивается ответ ВСЕМ! Во как! Универсалы сплошные. Вообще-то мне думается, что управляющий - это должность, а не специальность! Это как защитить профессорскую диссертацию?

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от blokva

А вот меня всегда волновал вопрос: "Кого по специальности выпускают институты и факультеты менеджмента?".
Как я по своему ИМХО понимаю, менеджер = управляющий, сразу возникает вопрос управляющий чем или кем? и напрашивается ответ ВСЕМ! Во как! Универсалы сплошные. Вообще-то мне думается, что управляющий - это должность, а не специальность! Это как защитить профессорскую диссертацию?

Кроме квалификации в дипломе есть еще и специализация и выпускающая кафедра со своей специализацией... Вполне может оказаться что субъект управления вполне определен и отрасль...

А профессор это должность, а диссертации защищаются на звание У нас кандидат и доктор, у них только доктор.
У нас главное найти "научную новизну", насчет докторских не в курсе, но многие кандидатские похуже качественной дипломной, такую туфту пишут, аж страшно =)

Многочисленные институты и факультеты менеджмента, по сути есть ПТУ и выпускают будущих белых воротничков... Ну чтобы потом, наконец дослужившись до руководящих должностей, не идти на всякие там отечественные MBA изучать программы 2-4 курса экономических специальностей
А то бывает встречаешь и маркетолога с юридическим образованием или руководителя проектов с авиационно-инженерным, или банкира с физико-математическим...

Т.е. экономическо-менеджерское образование в подавляющем большинстве нечто сродни инженеру широкого профиля - дают широкий набор экономических/бизнес и около того дисциплин. Есть, конечно, отдельные вполне конкретные специализации...
В общем, примерно так же как и у инженеров, как я понимаю...

Хороших ВУЗов экономическо-менеджерской направленности у нас мало и они деградируют из-за того, подавляющее большинство студентов поступили платно (либо коммерческие, либо за взятки на бюджет) и оболванены всякими там MTV и гламурами

[blokva]

Все правильно, но специальность или далее специализация, всегда в дипломе писалось, но меня никто не убедит - манагерить или управлять это не специальность. Это только с опытом или талантом приобретается. Да можно изучить как предмет приемы менджмента, там психологию и т.д. Но менеджер - это должность.

зы: да про профессора я знаю, но это и звание и должность, а доктор и кандидат - ученая степень

[Vals]

Цитата:

Все правильно, но специальность или далее специализация, всегда в дипломе писалось, но меня никто не убедит - манагерить или управлять это не специальность. Это только с опытом или талантом приобретается.

В целом так и есть. На рыночной волне все вузы взялись готовить манагеров и экономистов на основе старой политэкономической школы и своих представлений. Хотя буржуины готовят людей несколько иначе.
Уже около года вынашиваю идею о спецкурсе по подготовке манагеров, но идея необычная для нашего образования и навряд ли в ближайшее время найдёт применение в наших вузах.

[EVGL]

Автор прав. Жена сейчас проходит магистерскую программу в WU (http://www.wu.ac.at/) и на собственном опыте убеждается в сложности "настоящей" программы экономического образования, погрязая в дифференциальных уравнениях для рынков капитала и кривых безубыточности для себестоимости продукции. Как она утверждает, то, что в России называли "управленческим учетом" или "постановкой ее методологии" здесь является материалом первой главы курса из десяти.

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Автор прав. Жена сейчас проходит магистерскую программу в WU (http://www.wu.ac.at/) и на собственном опыте убеждается в сложности "настоящей" программы экономического образования, погрязая в дифференциальных уравнениях для рынков капитала и кривых безубыточности для себестоимости продукции.

Ну в России перспективность применения математических методов в менеджменте полностью раскрыта в классике
На практике гораздо чаще приходится сталкиваться с тем что финансовые менеджеры не понимают зачем нужен двойной учет, а бухгалтера не понимают что бухгалтерия нужна не только для налоговой отчетности. Кстати - помниться большая часть теорий оценки инвестиций пляшет от того, что в формулах беруться оценки рисков и доходности активов, взятые по котировкам бумаг компаний, капитал которых в основном состоит из активов аналогичных данному. Что при нашем состоянии рынка капитала малоприменимо.
Это я все к тому, что в наших условиях хорошо бы чтобы основная масса знала хотя бы стандартный русский курс по управленческому учету и постановке учетной политики...

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от blokva

Все правильно, но специальность или далее специализация, всегда в дипломе писалось, но меня никто не убедит - манагерить или управлять это не специальность. Это только с опытом или талантом приобретается. Да можно изучить как предмет приемы менджмента, там психологию и т.д. Но менеджер - это должность.

зы: да про профессора я знаю, но это и звание и должность, а доктор и кандидат - ученая степень

Ну так все рабочие места - это должности =) Программист тоже должность
По профессорам/кандидатам. Сорри, перепутал звание и ученую степень.

Для управления действительно нужен в первую очередь жизненный опыт и практика... Но лучше, когда он ложится на знание и понимание, чем когда копируется подход к управлению тех начальников, с которыми довелось столкнуться.

Цитата:

Сообщение от Vals

В целом так и есть. На рыночной волне все вузы взялись готовить манагеров и экономистов на основе старой политэкономической школы и своих представлений. Хотя буржуины готовят людей несколько иначе.
Уже около года вынашиваю идею о спецкурсе по подготовке манагеров, но идея необычная для нашего образования и навряд ли в ближайшее время найдёт применение в наших вузах.

Ну насчет старой политэкономической это Вы переусердствовали... В 94-95 уже были приличные учебники на русском по основным дисциплинам, по некоторым до сих пор учат (с дополнениями), ну и к концу 90-х было уже тьма переведенной литературы и учебников...

К тому же не смешивайте именно экономическое направление, профессиональное по около бизнес/экономическим специальностям и управленческое...

Цитата:

Сообщение от EVGL

Автор прав. Жена сейчас проходит магистерскую программу в WU (http://www.wu.ac.at/) и на собственном опыте убеждается в сложности "настоящей" программы экономического образования, погрязая в дифференциальных уравнениях для рынков капитала и кривых безубыточности для себестоимости продукции. Как она утверждает, то, что в России называли "управленческим учетом" или "постановкой ее методологии" здесь является материалом первой главы курса из десяти.

Вот я и говорю - MBA по материалу - это 2-3 курс нормального экономического Вуза, Ваша жена сейчас проходит экспресс курс макро и микроэкономики =)
Основная ценность MBA - в контактах и среде, а не в знаниях.
У меня одна однокурсница в Гарварде PhD защитила - особого чуда там не увидела. Разница только в том, что там намного больше пашут - чтобы не жить в бедном районе...

Цитата:

Сообщение от fed

На практике гораздо чаще приходится сталкиваться с тем что финансовые менеджеры не понимают зачем нужен двойной учет, а бухгалтера не понимают что бухгалтерия нужна не только для налоговой отчетности.

Дураков и разгильдяев везде достаточно... подумаешь бухгалтера прогуляли курс бухучета или препод был чайником без существенного практического опыта =)
Я до сих пор ржу, как вспоминаю как одна аспирантка на практике по налогам грузила, что база для НДС считается как торговая наценка... Казалось бы к чему сложности с зачетом входящего НДС? =)

Цитата:

Сообщение от fed

Кстати - помниться большая часть теорий оценки инвестиций пляшет от того, что в формулах берутся оценки рисков и доходности активов, взятые по котировкам бумаг компаний, капитал которых в основном состоит из активов аналогичных данному. Что при нашем состоянии рынка капитала малоприменимо.

Это один из методов оценки активов, их много много вообще-то, как и полходов к принятию инвестиционных решений. Есть хорошая книжка, с обзором методов... страниц так 600 если память не изменяет

Цитата:

Сообщение от fed

Это я все к тому, что в наших условиях хорошо бы чтобы основная масса знала хотя бы стандартный русский курс по управленческому учету и постановке учетной политики...

Опять же разгильдяйство... это сейчас почти после всех вузов студенты выходят практически без знаний по специальности, это общая болезнь...