Разделение поиска по основным темам и блогам

[George Nordic]

Коллеги, при запросе по форуму стало очень много мусорных ссылок выводиться на блоги.

Может, как-нибудь разделить, как было по проектам? Или галочку ставить "Включая поиска по блогам"? А то там обычно полезной информации нет, а вот поиск забивают сильно. А каждый раз расширенным пользоваться - не комильфо.

С Уважением,
Георгий

[lev]

поддерживаю.
мне кажется поиск по записям блогбота надо параметризировать.

[mazzy]

давай определимся и четко сформулируем в терминах форума.

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Коллеги, при запросе по форуму стало очень много мусорных ссылок выводиться на блоги.

что такое "запрос по форуму" - это "поиск по форуму при помощи поискового дивжка форума" или что-то другое?

что такое "мусорная ссылка"?

что такое "мусорная ссылку на блоги"?

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Может, как-нибудь разделить, как было по проектам?

что значит "разделить по проектам"?
и чем не устраивают теги?

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Или галочку ставить "Включая поиска по блогам"? А то там обычно полезной информации нет, а вот поиск забивают сильно. А каждый раз расширенным пользоваться - не комильфо.

э-э-э... чем именно не устраивает расширенный поиск?
и зачем "галочка", если разделы можно выбрать в расширенном поиске?

1. можно указать разделы, в которых будет вестись поиск
2. можно указать тег, которым должны быть помечены темы

============
я примерно догадываюсь о чем ты говоришь, но в виду важности темы для форума очень хочется вести обсуждение в точно определенных терминах

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от lev

поддерживаю.
мне кажется поиск по записям блогбота надо параметризировать.

как именно?
чем не устраивают теги? (кроме того, что сейчас их никто не ставит и автоматический алгоритм расстановки никак не придумывается)

[S.Kuskov]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Коллеги, при запросе по форуму стало очень много мусорных ссылок выводиться на блоги.

Может, как-нибудь разделить, как было по проектам? Или галочку ставить "Включая поиска по блогам"? А то там обычно полезной информации нет, а вот поиск забивают сильно. А каждый раз расширенным пользоваться - не комильфо.

Я за то чтобы сделать несколько кнопок быстрого поиска, по одной для каждого раздела. Редко когда нужно искать информацию сразу в нескольких пусть даже профильных разделах. А если нужно будет искать по всем, то тогда пользоваться верхней кнопкой.

[lev]

Цитата:

Сообщение от mazzy

как именно?
чем не устраивают теги? (кроме того, что сейчас их никто не ставит и автоматический алгоритм расстановки никак не придумывается)

ну я думал про быстрый поиск (это когда на кнопочку "Поиск" в верхнем меню нажимаешь, там где Справка, Новые сообщения и пр.). там добавить галку что бы не искал в сообщениях от пользователя BlogBot.

иногда нужен "быстрый поиск" (не открывая форму расширенного поиска), к какому тегу его можно отнести явно не понятно...
а если это слово достаточно часто встречающееся, то скорее всего в выборку попадут и сообщения от BlogBota которые по сути (чаще всего) нужной информации не имеют, а просто имеют ссылку на сторонний ресурс.

[mazzy]

поймите меня правильно.
я не отказываюсь сделать. я просто понять хочу чего хотят участники.
на мой взгляд стандартного функционала достаточно. может быть он не очевиден или его сложно обнаружить?
хотя может быть и не хватает чего-нибудь

Цитата:

Сообщение от S.Kuskov

Я за то чтобы сделать несколько кнопок быстрого поиска, по одной для каждого раздела. Редко когда нужно искать информацию сразу в нескольких пусть даже профильных разделах. А если нужно будет искать по всем, то тогда пользоваться верхней кнопкой.

типа так?


а стандартный функционал внутри каждого раздела не устраивает? почему?
другими словами, чем новая фича должна отличаться от стандартной?


понятно, что новая фича будет доступна сразу.
но она утяжелит главную страницу, которая и так перегружена на мой взгляд.

Цитата:

Сообщение от lev

ну я думал про быстрый поиск (это когда на кнопочку "Поиск" в верхнем меню нажимаешь, там где Справка, Новые сообщения и пр.). там добавить галку что бы не искал в сообщениях от пользователя BlogBot.

а почему именно Blog Bot?
сообщения остальных участников в разделе блоги находить можно?

по-моему в такой формулировке будет понятно только старожилам форума.

Цитата:

Сообщение от lev

иногда нужен "быстрый поиск" (не открывая форму расширенного поиска), к какому тегу его можно отнести явно не понятно...

кого? можно переформулировать эту фразу?

я просто одно хотел сказать: "быстрый поиск" - он на то и быстрый, чтобы ввести текст и вперед... если нужны какие-то параметры, то это уже никак не "быстрый поиск". по определению.

Цитата:

Сообщение от lev

а если это слово достаточно часто встречающееся, то скорее всего в выборку попадут и сообщения от BlogBota которые по сути (чаще всего) нужной информации не имеют, а просто имеют ссылку на сторонний ресурс.

ну да. и уже на внешних ресурсах прочитать про это.
разве не так?

похоже именно тут я чего-то не догоняю.
а почему вы хотите исключить блог бота, если он дает в ответ темы по запрошенному ключевому слову? ведь там тоже информация.

[lev]

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
а почему именно Blog Bot?
сообщения остальных участников в разделе блоги находить можно?

можно

Цитата:

Сообщение от mazzy

кого? можно переформулировать эту фразу?
я просто одно хотел сказать: "быстрый поиск" - он на то и быстрый, чтобы ввести текст и вперед... если нужны какие-то параметры, то это уже никак не "быстрый поиск". по определению.

согласен

Цитата:

Сообщение от mazzy

ну да. и уже на внешних ресурсах прочитать про это.
разве не так?

чаще всего там статьи, которые не дают той информации, которую ищешь.

Цитата:

Сообщение от mazzy

похоже именно тут я чего-то не догоняю.
а почему вы хотите исключить блог бота, если он дает в ответ темы по запрошенному ключевому слову? ведь там тоже информация.

так его не просят исключить совсем, а сделать возможность выбора, включать его в поиск или нет. Если человек захочет видеть и его в поиске, он поставит галку.


почитав Ваши доводы, в принципе соглашусь с вами, что если для поиска хочется указать какие то параметры, то это уже не быстрый поиск
поэтому, наверное, расширенной формы поиска с головой хватит.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от lev

чаще всего там статьи, которые не дают той информации, которую ищешь.

а почему?
может быть здесь собака порылась?

[lev]

Цитата:

Сообщение от mazzy

а почему?
может быть здесь собака порылась?

на этот вопрос трудно ответить...
я сужу по личному ощущению.

пока мне очень полезным от пользователя Blog Bot было только сообщениями со ссылками на видео курсы по Ax2009, остальное мне было мало интересно, т.к. это уже обсуждалось не раз на нашем форуме или ещё по каким то причинам

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от lev

на этот вопрос трудно ответить...
я сужу по личному ощущению.

подозреваю, что хотелки про "галочки" и "разделить" возникают от какой-то глубинной причины.
о которой я не подозреваю (возможно, потому что у меня инструментов больше, чем у участников).
может быть, стоит докопаться до этой самой причины и устранить ее?

возможно, участникам не обо всех фичах форума известно? (просто потому что они не копаются так глубоко в его кишках)
может быть, стоит разъяснить что-нибудь? в хелп написать? или в подсказки?

так все-таки, почему возникает желание отделить сообщения blog bot'а?

[George Nordic]

Имелся в виду "Быстрый поиск". Когда я пользуюсь им, то ожидаю именно результатов быстрого поиска, в котором не будет 70% "левых" результатов из блогов, которые делают его отнюдь не быстрым.

Попробуй ввести "Win 7", "Axapta 3.0", "Windows 7" - увидишь сам.

Георгий

[S.Kuskov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

типа так?а стандартный функционал внутри каждого раздела не устраивает? почему?другими словами, чем новая фича должна отличаться от стандартной?понятно, что новая фича будет доступна сразу.
но она утяжелит главную страницу, которая и так перегружена на мой взгляд.

Ооо! Оно самое. Спасибо буду пользоваться

Цитата:

Сообщение от mazzy

возможно, участникам не обо всех фичах форума известно? (просто потому что они не копаются так глубоко в его кишках)

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Имелся в виду "Быстрый поиск". Когда я пользуюсь им, то ожидаю именно результатов быстрого поиска, в котором не будет 70% "левых" результатов из блогов, которые делают его отнюдь не быстрым.

"быстрый поиск" означает, что можно быстро что-нибудь ввести.
"быстрый поиск" не означает, что результаты будут быстрее или результаты будут более релевантные

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Попробуй ввести "Win 7", "Axapta 3.0", "Windows 7" - увидишь сам.

будет искать "Win", "Axapta", "Windows" соответственно.
слова меньше 2х символов или содержание разделители в поисковом индексе не участвуют.

как раз на таких ключевых словоСОЧЕТАНИЯХ и работают теги.
windows 7
ax3.0

теги проставляют люди. люди же и определяют важные комбинации.
другое дело, что людей сложно мотивировать ставить эти самые теги.

===================
у текущего форумного движка есть большущий недостаток - нельзя вести поиск по нескольким тегам одновременно. а также несколько других недостатков
tag wish list

но даже с одним тегом поиск становится офигительно приятным.

===================
кроме того, не забывайте о спецсимволах * и ? в строке поиска
http://axforum.info/forums/faq.php?f...oltips_all_014

Цитата:

Сообщение от S.Kuskov

Ооо! Оно самое. Спасибо буду пользоваться

нормально.
значит форум должен содержать подсказку на эту тему.

добавил подсказки:
http://axforum.info/forums/faq.php?f...oltips_all_015
http://axforum.info/forums/faq.php?f...oltips_all_016
буду рад, если предложите еще.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от mazzy

так все-таки, почему возникает желание отделить сообщения blog bot'а?

может быть, кто-нибудь сформулирует причины, почему возникает такое желание?

[S.Kuskov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

может быть, кто-нибудь сформулирует причины, почему возникает такое желание?

Лично я для себя формулирую разницу между блогами и просто темами на форуме так:
Блог - это скорее источник теоретических знаний, а темы участников форума - это реальные случаи из жизни, практические советы.
Т.е. наверное важен контекст обсуждения. Одно дело читать в чьём-то блоге решение абстрактной проблемы а другое дело - обсуждение совершенно реальной задачи.
Иногда полезным является не только само найденное решение а ещё и те подводные камни которые участники обсуждения обошли по пути к нему.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от S.Kuskov

Блог - это скорее источник теоретических знаний, а темы участников форума - это реальные случаи из жизни, практические советы.

хорошо.
но ведь практические советы относятся к функционалу, разработке, администрированию.

почему раздел для практических советов не важен, а раздел блогов - важен (раз его хочется отделить)?

[S.Kuskov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

почему раздел для практических советов не важен, а раздел блогов - важен (раз его хочется отделить)?

А при чём тут важен / не важен. Мы же говорим о релевантности результатов поиска. А этот субъективный показатель напрямую зависит от ожиданий пользователя. Вот и получается что либо нужно менять результаты поиска либо ожидания пользователей .
Вполне возможно, что не стоит ожидать от быстрого поиска только "практических" советов, а включать в этом случае в условие поиска дополнительные параметры

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от S.Kuskov

А при чём тут важен / не важен.

Мы все еще в теме, в которой обсуждается предложение отделить блоги от остального. Напомню исходные вопросы.

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Коллеги, при запросе по форуму стало очень много мусорных ссылок выводиться на блоги. Может, как-нибудь разделить...

Цитата:

Сообщение от S.Kuskov

Я за то чтобы сделать несколько кнопок быстрого поиска, по одной для каждого раздела. Редко когда нужно искать информацию сразу в нескольких пусть даже профильных разделах....

=========================

Цитата:

Сообщение от S.Kuskov

Мы же говорим о релевантности результатов поиска. А этот субъективный показатель напрямую зависит от ожиданий пользователя. Вот и получается что либо нужно менять результаты поиска либо ожидания пользователей .
Вполне возможно, что не стоит ожидать от быстрого поиска только "практических" советов, а включать в этом случае в условие поиска дополнительные параметры

Релевантности, которая зависит от выбранных разделов?
Какие параметры?

И закругляя тему в начало: почему вы (участники этой ветки) считаете, что релевантность (или соответствие ожиданиям) повысится, если блоги отделить? (это не наезд, я действительно этого не понимаю)

[lev]

Цитата:

Сообщение от mazzy

И закругляя тему в начало: почему вы (участники этой ветки) считаете, что релевантность (или соответствие ожиданиям) повысится, если блоги отделить? (это не наезд, я действительно этого не понимаю)

как могу сформулировать я

пользователь может быстро получить (не переходя в отдельные страницы и прочее) не просто теоретическую информацию (которой по сути являются темы от блогов), а теорию подкрепленную практикой жителей форума.