Вся правда о командной работе

[komar]

http://www.zarabotu.ru/merphologia/7.htm

[mnt_dx]

А что там про интеллектуальный труд пишут?

[Serge Kotov]

Весьма поверхностная заметка, на самом деле её неуказанный автор не понимает суть и не знает историю исследования этого "явления" групповой работы.

Описанный в указанной заметке "эффект Рингельмана" на самом деле ранее и достаточно глубоко был принципиально проработан русским ученым Александром Богдановым в своей гениальной [на период начала XX века] работе "Тектология - всеобщая организационная наука" в главе "Организованные комплексы" и последующих главах.

А.Богданов очень подробно и детально рассмотрел эти вопросы. В частности предвосхитил более позднее понятие "синергии", о котором М.Рингельман, вероятно, еще не имел представления.

Со второй половины XX века эта тема уже не представляет особого интереса.

[Serge Kotov]

P.S. Кстати, первое издание "Тектологии" Александра Богданова было опубликовано ровно 100 лет назад, в 1913 г.

IMO, "Тектология" до сих пор имеет научную ценность, так как позволяет взглянуть на вопросы управления, менеджмента, теории систем с непривычной для современного читателя стороны.

[komar]

Почитаю обязательно, спасибо!

Однако же к перетягиванию каната синергия точно касательства не имеет, так что пресловутый эффект будет работать вовсю. Равно же применителен и к работе в команде - потому как наряду с синергией имеет место. В частности, находит своё воплощение в знаменитом "сколько консультантов нужно, чтобы закрутить лампочку" :-)

[Alex_K]

Забавно... В течении одного дня дважды наткнулся на упоминание этого эффекта в разных источниках и контекстах. К чему бы это?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

http://www.zarabotu.ru/merphologia/7.htm

Какая же это правда? Это профанация обычная.
Взяли банальные, интуитивно принимаемые, понятия, приправили их намеками на авторитетные исследования, налепили броский ярлык и сформулировали произвольные выводы.

Цитата:

Сообщение от Alex_K

К чему бы это?

К тому, что в рунете большой спрос на дерьмо всех сортов. Любой бред цитирют на десятках ресурсов.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от komar

http://www.zarabotu.ru/merphologia/7.htm

Британские ученые доказали, что стадо баранов бежит медленней одно взятого барана.

[komar]

Подкину ещё "дерьма всех сортов" :-) по обсуждаемой теме.

Цитата:

Поскольку целесообразность приспособительных реакций относительна, имитационное поведение далеко не всегда является оптимальным. Показано, что мотивация следования за лидером при выборе дверцы в лабиринте сильнее у крыс, чем их собственный опыт. Крысы без лидера выбирают правильную дверь в 66% случаев. Крысы, следующие за лидером делают правильный выбор только в 40%.

Выводы, кстати, по-прежнему делаем сами :-)


Цитируется по: П.В.Симонов "Избранные труды. Том 1. Мозг: эмоции, потребности, поведение" (М., "Наука", 2004)
Исходное исследование: Konopasky R., Telegdy G. . Conformity in the rat: a leader’s selection of door color versus a learned door-color discrimination. (1977)

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от komar

Однако же к перетягиванию каната синергия точно касательства не имеет

Совершенно верно, в перетягивании каната, поднятии тяжестей и т.п. у всех участников одна роль - рабочих пчёлок. В такой ситуации, весьма вероятно, "эффект Рингельмана" проявляет себя во всей красе. Синергия же возникает, когда есть команда, где представлены и сбалансированы несколько базовых ролей в терминологии Мередита Белбина, см. его гениальную книгу "Команды менеджеров. Секреты успеха и причины неудач".

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Синергия же возникает

Ели придерживаться спортивных аллегорий то синергия возникает в многоборье. Берут очень хорошего бегуна, очень хорошего пловца, очень хорошего велосепидиста. В своей специализации каждый из них обыгрывает большинство универсальных спортсменов-чемпионов. А это значит что такая команда будет практически всегда побеждать одиночек.
И даже с этим "эффектом Рингельмана", десяток средненьких штангистов поднимет заведомо бОльший вес, чем чемпион-одиночка, сотня этафетчиков легко обгонит лучшего из марафонцев. А значит приз будет всегда им доставаться. + они могут участвовать в соревнованиях почти каждый день, т.к. меньше устают.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

Konopasky R., Telegdy G. . Conformity in the rat: a leader’s selection of door color versus a learned door-color discrimination. (1977)

Это совершенно другое явление. У крыс сильнейшая внутривидовая агрессия. Поэтому для выживания гораздо безопаснее пойти не туда, но толпой, чем отбиться от стаи. Ведь даже если не нарвешься на врагов, через какое-то время клан забудет запах отщепенца и при встрече загрызут.
У людей похожее поведение активируется в моменты опасности.

[Serge Kotov]

Чтобы не впадать в глупость, основываясь на глупостях, уже высказанных другими людьми, следует, по возможности, всегда обращаться к первоисточникам.

Вполне достойная работа профессора Рингельманна (оригинал на фр. доступен в интернете) посвящена конкретным способам организации труда сельскохозяйственных рабочих и применима именно к тем схемам работы с тяжестями, которые там на рисунках указаны.

Поэтому "обобщения" выводов этой экспериментальной работы на коллективную физическую активность вообще, а уж тем более на коллективный "умственный" труд не более чем (как точно заметил macklakov) профанация.

Если бы профессор Рингельманн изучал сколько рабочих вытащат грузовик заданного веса из болота с заданными характеристиками, родились бы другие выводы

"Тянут-потянут, вытянуть не могут.
Позвала кошка мышку..."

[komar]

Рингельман был французом? Поищу на других языках, на французском не осилю...

Обобщения - вещь вообще неблагодарная. как и работа по бытаскиванию из болота бегемотов и грузовиков :-) Но и впадать в другую крайность не стоит тоже :-)

Что касается синергии - то не следует думать, что любое собрание чего-то в кучу обязательно оную синергию даёт. Пример - компьютер в одном корпусе с телефоном (были такие монстры) не давал ничего нового, а вот телефонный модем - уже был прорывом. Спортивная команда в предложенном варианте многоборья - это скорее механическая сумма, а не пример синергии. Футбольная команда - уже ближе к делу, так как деталькам нужно взаимодействовать друг с другом.

Пример с крысами - действительно другое явление :-) что не означает его значимости и для человеков.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

Спортивная команда в предложенном варианте многоборья - это скорее механическая сумма, а не пример синергии.

Ага, теперь понятно в чем недопонимание. Ты смотришь на проблему с точки зрения плановой экономики, я с точки зрения конкурентной. Ты считаешь абсолютный рост показателей, а я считаю соотношение цены сотрудника/количество призов.
Может такая команда будет всего на 10% быстрее одиночки. Но побеждать она будет почти всегда. Уже хотябы потому, что члены команды заменяемы, а значит она не пропустит ни одного соревнования. Таким образом, доходность команды выростает не на 10%, а на порядки.

[komar]

Я нить потерял