AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > forum.mazzy.ru > Опросы
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

Результаты опроса: Целесообразно ли в существующих условиях разрабатывать свои ERP-системы в России?
Да, конечно, целелсообразно 11 23.40%
Скорее всего, да 11 23.40%
Не знаю 5 10.64%
Скорее всего, нет 19 40.43%
Нет, ни в коем случае не нужно 1 2.13%
Голосовавшие: 47. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.01.2005, 13:51   #21  
Тимур_imported is offline
Тимур_imported
Участник
 
487 / 10 (1) +
Регистрация: 18.12.2003
Так, Михаил, я об том и толкую: должна появиться нормальная управленческая практика. Тогда и пойдут западные системы. А чтобы пошла российская система нужно миллионы долларов капвложений и три-четыре года эксплуатации, тестирования. Только эффекта не будет. Ниша занята.
Западные производители просто сбросят цены или сделают прайс-лист специальный для СНГ. И кто-то в России (кто вложил деньги в столь рискованное мероприятие) вылетит "в трубу". Таких фирм я знаю уже много в России. Некоторые из нас когда-то работали в этих компаниях.
Нужно создавать что-то новое свое, а не догонять других. Разделение труда: побеждают те, кто специализируется на узком сегменте.
Очень жаль, что Путин так и не понял, что ниша дешевых и высотехнологичных производителей в области ИТ уже занята индийцами, китайцами и Вост. Европой. И надо поддерживать то, что является уникальным, а не конкурентные разработки российских производителей.
Конкуренция - всегда гигантские затраты, монополизм - всегда сверхприбыли.
Смысл бороться на том рынке, который уже занят? Лучше сформировать новый и стать в нем лидерами.
Ведь крупные компании (IBM, Sony, Phillips) так и делают: либо сами изобретают, либо покупают уникальные разработки, а от "старья" избавляются. Если мы лучше всех делаем водку, например, так давайте ее продвигать в мировых масштабах. Чтобы она стала модным напитком.
Или космический туризм и исследования.
За что можно побороться? За нанотехнологии, за генную инженерию - хайтек ближайших десятилетий. Такой подход, если мы хотим быть лидерами и умножить ВВП. А вот если нужно поддерживать "безопасность", престиж - то тут можно забыть о доходах и ВВП.
А разрабатывать свою ERP - это все равно, что придумывать свой классный российский легковой автомобиль - все равно будем предпоследними в списке.
Не достаточно "потенциала": кадров, производственных мощностей и денег. Нужно "закрепиться" в головах потребителей.
"Не догонять и перегнать", а построить свою собственную дорожку и заставить (экономически) бегать за нами остальных - вот какого принципа нужно придерживаться.
__________________
Легкие,воздушныейогурты
Старый 12.01.2005, 14:34   #22  
Михаил Андреев_imported is offline
Михаил Андреев_imported
Участник
 
3 / 10 (1) +
Регистрация: 12.01.2005
Тимур! Согласен с тобой на все 100%.

Только многие почему-то не понимают, что не может тот, кто идет по следам другого, быть первым.

Кстати, у нас еще остались технологии и ноу-хау во многих отраслях. Но почему их не развивают, как раз понятно. По той же причине, по которой кухарка не может управлять государством. Коррупция не способствует приходу профессионалов в управление государством. А те, кто управляет, мало в чем разбираются или не имеют сил сказать, что мы делаем неправильно.
Старый 12.01.2005, 16:18   #23  
Zabr is offline
Zabr
Участник
Axapta Retail User
 
1,202 / 345 (14) ++++++
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Likefire
.. либо же для россйской действительности необходима частная концепция ERP-систем, или вообще, совершенно новое, не видимое доселе никому, направление развития автоматизации предприятия?

...дело в идеологии ведения бизнеса, в управленческих парадигмах. Я бы даже сказал, что дело ещё и в маркетинговых стратегиях.

...А ведь высшая цель маркетинга, о которой все давно забыли - создать рынок.
Вот ! Тот кто суммет выдвинуть новую концепцию и, что немаловажно, продвинуть ее на рынок, тот и будет царить на нашем рынке. Для выдвижения нужны мозги с правильным маркетинговым уклоном, а для продвижения - авторитет и немалые ресурсы. Но не думаю, что это будет 1С. Думаю, что это будет Микрософт.
Старый 12.01.2005, 17:26   #24  
Dzemon is offline
Dzemon
Moderator
 
1,247 / 12 (3) ++
Регистрация: 09.09.2004
Хе-хе! Не думаю, что это будет и Микрософт. Это будет кто-то из наших законотворцев. Вот сейчас хотят перейти на международную систему ведения бухучета... Введением Налогового Учета мы уже нарадовались. Боюсь, что это будет такая "новая концепция", что мало не покажется. Поэтому в ближайшие несколько лет автоматизация будет крутиться вокруг хитросплетений отечественно бух. и налог. учета. Какое тут управление производством? От налоговой бы отмахаться!!!
Старый 12.01.2005, 17:54   #25  
Zabr is offline
Zabr
Участник
Axapta Retail User
 
1,202 / 345 (14) ++++++
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: Москва
Dzemon, - я, как и Likefire, имел в виду не новую концепцию учета и отчетности перед государством, а новую маркетинговую концепцию автоматизации. В рыночной нише между учетными системами типа 1С и громоздкими и при этом во многом бестолковыми системами типа Аксапты. Где-то там, где сейчас Navision. Не выше и не ниже его, а где-то справа или слева. Подобно тому, как МакДональдс занял место в середине между ресторанами и дешевыми тошниловками, предложив при этом принципиально новую концепцию. Аналогия пришла после прочтения соотв. статьи в последнем номере CIO-world, почитайте - интересно: http://www.cio-world.ru/offline/2004/32/37222/
Старый 12.01.2005, 20:02   #26  
Тимур_imported is offline
Тимур_imported
Участник
 
487 / 10 (1) +
Регистрация: 18.12.2003
Сначала все же гуру менеджмента что=то придумают, а уж потом кто-то это автоматизирует. Так было с MRP, так было с BSC, так было с CRM.
Западные гуру для нас работать не будут.
А своих у нас нет.
И самое главное не надо путать Retail и корпоративный рынок.
Я конечно понимаю, что многие сейлзы бахваляться тем, что им что пирожки продавать, что консалтинг - все одно.
Но это до первого провала. А потом такие маркетинговые концепции переходят в нормальное русло корпоративной торговли.

То, что в любом случае это что-то новое будет не ERP-система, я так понимаю, все уже поняли.

Покупают системы управленцы, им до таких идей как "российская ERP" абсолютно до чертиков.
Никто ничего путного в ERP в России создавать не станет. На рынке вполне нормальное предложение и удовлетворенность имеющимеся системами.
Не устраивают:
1) цена;
2) сроки внедрения;
3) необходимость реинжиниринга.
Про второе можно сказать только, что девять женщин ребенка за месяц не выносят.
Про третье - наша система управления как таковая отсутствует; бизнес-практика не сложилась, а там где сложилась, то там либо западный, либо японский стиль управления. Так что если не ломать, то и не строить.
Ну а про первое: да некоторые вендоры (работающие на мид и смалл сайз маркет) заинтересованы в снижение стоимости внедрения и планомерно действуют в этом направлении. Только результат будет обратный.
Качество падает, а цена растет.
Так что в данных вопросах вендор не может ничего сделать, чтобы пойти на встречу клиенту, кроме как сократить свою прибыль.
Осознавая это, никто не станет делать свою ERP.
__________________
Легкие,воздушныейогурты
Старый 12.01.2005, 21:30   #27  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Тимур
...да некоторые вендоры (работающие на мид и смалл сайз маркет) заинтересованы в снижение стоимости внедрения и планомерно действуют в этом направлении.
Вспомнилось
http://russian.joelonsoftware.com/Articles...berDuckies.html
и
http://www.joelonsoftware.com/articl...gyLetterV.html
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 12.01.2005, 22:02   #28  
Тимур_imported is offline
Тимур_imported
Участник
 
487 / 10 (1) +
Регистрация: 18.12.2003
Сергей, которую мысль Джоэля ты имел ввиду?
Их там так много.
__________________
Легкие,воздушныейогурты
Старый 12.01.2005, 22:03   #29  
Тимур_imported is offline
Тимур_imported
Участник
 
487 / 10 (1) +
Регистрация: 18.12.2003
стоп! Допер!
Стиль постинга?!
__________________
Легкие,воздушныейогурты
Старый 13.01.2005, 13:17   #30  
Захаров Александр is offline
Захаров Александр
Работодатель
 
68 / 12 (1) ++
Регистрация: 04.12.2003
Адрес: Москва
Миленькое обсуждение, ничего не скажешь.
Интересно то, что обсуждают "внедренцы", привыкшие работать с готовыми (или почти готовыми) системами. Интересно, а кто-то из РАЗРАБОТЧИКОВ может что-либо сказать?
И еще. Обидно как-то за державу. и ничего то мы не имеем, и ничего-то не умеем. И менеджмент у нас японский. Только менталитет и есть свой. Между прочим, что нового у MRP по сравнению с советской практикой плпнирования, или участники слишком молоды, что бы помнить?
Старый 13.01.2005, 13:58   #31  
Alks is offline
Alks
Участник
 
336 / 41 (2) +++
Регистрация: 23.07.2004
Адрес: г. Новокузнецк
Как я понял доводы против группируются вокруг двух постулатов:
1. в ERP системах существует практика ведения бизнес-процессов, которые устоялись и сформировались на западе - на их готовых уже ERP-монстрах, поэтому изобретать велосипед нельзя и попытка создания такой системы неминуемо приведет к кальке с западных систем
2. Такая калька неминуемо обречена на гибель, т.к. "тот, кто идет по следам другого, не может быть первым"

Оба довода легко опровергаются совместным существованием Attain и Axapta и других известных ERP, которое противоречит обеим пунктам, а тем не менее выходит что даже на том же западе команды разработчиков не боятся создавать новое, когда уже существует другие ERP, калькировать решения и идти по следам наступая на пятки и... причём успешно.
Тут наверное уместно вспомнить статью про верблюдов и кого те еще которую совсем недавно постил mazzy - там очень правильная мысль проскальзывает - сложные системы (типа рынка ПО) потому и сложные, что можно до хрипоты спорить о том что в нём целесообразно, что нецелесообразно, а что вообще нереально, приводя вроде бы логичные доводы, а потом какая нибудь слаженная команда разработчиков (я склоняюсь что команда 1С не только способна на это, т.к. имеет немалый опыт наблюдения за реалиями российского бизнеса, но и просто не имеет других альтернатив на своё развитие) выпустит свой продукт, а раскрученный бренд и хорошая команда сейс-менеджеров с прилизаными волосами и острыми зубами оторвут у всех западных ERP большой кусок российского пирога.
Старый 13.01.2005, 14:04   #32  
Maxim Gorbunov is offline
Maxim Gorbunov
Administrator
Соотечественники
Лучший по профессии 2009
 
2,483 / 645 (26) +++++++
Регистрация: 27.11.2001
Адрес: Dubai, UAE
Цитата:
Сообщение от Захаров Александр
Интересно, а кто-то из РАЗРАБОТЧИКОВ может что-либо сказать?
Ну, давайте я скажу

Мне в данной дискуссии ближе всего мнение Тимура:
Цитата:
Сообщение от Тимур
Очень жаль, что Путин так и не понял, что ниша дешевых и высотехнологичных производителей в области ИТ уже занята индийцами, китайцами и Вост. Европой. И надо поддерживать то, что является уникальным, а не конкурентные разработки российских производителей.
Конкуренция - всегда гигантские затраты, монополизм - всегда сверхприбыли.
Смысл бороться на том рынке, который уже занят?  Лучше сформировать новый и стать в нем лидерами.
__________________
Not registered yet? Register here!
Have comments, questions, suggestions or anything else regarding our web site? Don't hesitate, send them to me
Старый 13.01.2005, 14:29   #33  
Тимур_imported is offline
Тимур_imported
Участник
 
487 / 10 (1) +
Регистрация: 18.12.2003
Цитата:
Сообщение от =A=L=X=
...а потом какая нибудь слаженная команда разработчиков (я склоняюсь что команда 1С не только способна на это, т.к. имеет немалый опыт наблюдения за реалиями российского бизнеса, но и просто не имеет других альтернатив на своё развитие)  выпустит свой продукт, а раскрученный бренд и хорошая команда сейс-менеджеров с прилизаными волосами и острыми зубами оторвут у всех западных ERP большой кусок российского пирога.
"... безумству храбрых поем мы песнь" (М.Горький "Песнь о буревестнике").
__________________
Легкие,воздушныейогурты
Старый 13.01.2005, 14:29   #34  
Тимур_imported is offline
Тимур_imported
Участник
 
487 / 10 (1) +
Регистрация: 18.12.2003
Цитата:
Сообщение от =A=L=X=
Оба довода легко опровергаются совместным существованием Attain и Axapta и других известных ERP, которое противоречит обеим пунктам, а тем не менее выходит что даже на том же западе команды разработчиков не боятся создавать новое, когда уже существует другие ERP, калькировать решения и идти по следам наступая на пятки и... причём успешно.
Рынок ERP сложился к 2000 г.
После этой даты новичков не было.
Хочу напомнить, что Navision появился в 80х, Конкорд в начале 90х, Аксапта появилась на основе Конкорда (технологически новая платформа, плюс новые подходы к управлению реализованы), OEBS в 1999м. Таким образом, новых игроков на рынке нет (поглощения и слияния компаний не в счет).
Калькирование возможно если кто-то изобретет платформу суперклассную и дешевую и на ней налепит все что нужно с минимумом затрат для себя. Но минимальные затраты просто невозможны. Те, кто уже на этом рынке давно окупили тиражированием свои вложения в продукты.
Аналогично и закрепиться в головах клиентов будет невозможно.
Поэтому никто денег не даст и вкладывать не станет в разработку.
Разве что свихнувшиеся на псевдопатриотизме чиновники, которые не жалеют наши деньги - деньги налогоплательщиков.
__________________
Легкие,воздушныейогурты
Старый 13.01.2005, 15:21   #35  
Alks is offline
Alks
Участник
 
336 / 41 (2) +++
Регистрация: 23.07.2004
Адрес: г. Новокузнецк
Цитата:
Рынок ERP сложился к 2000 г.
После этой даты новичков не было.
2000 год был всего лишь 4 года назад. А до этого был 1990, а до него - 1980 о чём вы и пишите ниже, но по каким признакам вы выделили 2000-ый год как переломный мне непонятно. Да и фраза:
Цитата:
Таким образом, новых игроков на рынке нет (поглощения и слияния компаний не в счет).
после трансляции в язык в котором отсутствует глагол "to be" звучит как "Таким образом, я не вижу новых игроков на этом рынке (поглощения и слияния компаний не в счёт)".

Цитата:
Те, кто уже на этом рынке давно окупили тиражированием свои вложения в продукты.
...
Аналогично и закрепиться в головах клиентов будет невозможно.
...
Поэтому никто денег не даст и вкладывать не станет в разработку.
Это справедливо звучит для запада наверное. Но:
1. очевидно что 1С тоже окупила
2. кто как не 1С закреплена в подавляющем большинстве российских клинетов? Даже если у них есть Аксапта!
3. у 1С потенциально есть всё - и деньги и опыт. побоятся ли они выходить за пределы своей ниши или нет - это уже плохо прогнозируемый фактор сложной эк-кой системы
Старый 13.01.2005, 15:28   #36  
Alks is offline
Alks
Участник
 
336 / 41 (2) +++
Регистрация: 23.07.2004
Адрес: г. Новокузнецк
Цитата:
...Аксапта появилась на основе Конкорда (технологически новая платформа, плюс новые подходы к управлению реализованы)...
Да и кстати - еще повод для размышлений о "технологически новых платформах"...
Грядёт эпоха .NET.
Более идеальной RAD-среды для разработки бизнес-приложений трудно себе представить.
Берем ту же Аксапту - после недолгих размышлений на тему "Аксапта и .NET" очевидно что ПЕРЕПИСЫВАТЬ ПРИДЁТСЯ ВСЁ, потому что X++ просто становится помехой!
Тут то и может наступить момент истины.
Старый 13.01.2005, 16:16   #37  
Тимур_imported is offline
Тимур_imported
Участник
 
487 / 10 (1) +
Регистрация: 18.12.2003
ERP на платформе .NET уже есть. Только платформа то - не российская.
К тому же есть крупные вендоры, которые предложили другие платформы: IBM, SAP, Oracle.
Не стоит беспокоиться на счет западных компаний.
Мы не сможем экспортировать наши подходы к управлению зарубеж. Там иная практика. Мы сами будем вынуждены вживаться в зарубежную практику.
Даже Microsoft не решился на написание своей собственной ERP. Просто понял, что поздно. Проще купить. Так и сделал.
Сейчас слишком большая стоимость вступления в этот рынок.
Потуги русских разработчиков, к коим отнесем и 1с - это последняя лебединая песня. До 1с просто уже все разработчики российских КИС перепробовали горький хлеб калькирования чужих систем.
Делать русскую ERP - это значит заставлять мелкие предприятия работать по-западному. Надо ли это?
Вы смотрели, кто покупает российские КИС? Оборонка (там началось замещение), госструктуры, нефтянка (правда счас там идет замещение), а также предприятия, не вошедшие в крупные холдинги.
Везде, где пришел крупный собственник, устанавливается западный менеджмент, а с ним и западные системы.
Так у кого (на каком рынке) закрепился 1с? Игрушки? Да.
Небольшие предприятия? Да.
Серый бизнес? Да.
О какой ERP-системе идет речь? О крупной? Все уже застолблено, многие даже не представляют насколько жестко!
Средний рынок. Придется им укрупняться, иначе их съедят после вступления в ВТО. И в том и другом случае - западное ПО.
Только если 1с очарует штаб-квартиру какой-либо зарубежной компании, что невозможно (см. начало постинга).
__________________
Легкие,воздушныейогурты
Старый 13.01.2005, 16:19   #38  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от Захаров Александр
Между прочим, что нового у MRP по сравнению с советской практикой плпнирования, или участники слишком молоды, что бы помнить?
Видимо то, что "фонды" не "спускаются" - а в остальном, конечно, законы арифметики никто не отменял. А Разработчики сюда не ходят. Иных уж нет, разорились на своих самопальных ERP...
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 13.01.2005, 16:35   #39  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от Maxim Gorbunov
Мне в данной дискуссии ближе всего мнение Тимура:
Цитата:
Сообщение от Тимур
Очень жаль, что Путин так и не понял, что ниша дешевых и высотехнологичных производителей в области ИТ уже занята индийцами, китайцами и Вост. Европой. И надо поддерживать то, что является уникальным, а не конкурентные разработки российских производителей.
Конкуренция - всегда гигантские затраты, монополизм - всегда сверхприбыли.
Смысл бороться на том рынке, который уже занят?  Лучше сформировать новый и стать в нем лидерами.
Думаю, вышеозначенные товарищи правы
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 13.01.2005, 16:46   #40  
Захаров Александр is offline
Захаров Александр
Работодатель
 
68 / 12 (1) ++
Регистрация: 04.12.2003
Адрес: Москва
Внесу некоторое разнообразие, хотя и не российское, но все же братья славяне:


Цитата:
В инструментальном производстве ОАО «Заволжский моторный завод» началось внедрение КИС «Omega Production». В течение 2005 года будут внедрены следующие задачи:

• Создание и ведение спецификаций оснастки
• Нормирование инструмента и оснастки
• Технологическая подготовка производства
• Ведение заказов на изготовление инструмента
• Ведение и расчет планов и производственных программ подразделений (оперативно-календарное планирование)
• Производственный учет
• Управление материально-техническим снабжением

Внедрение осуществляется силами Управления информационных технологий предприятия и компании OmegaSoftware.
Заказчиками КИС «Omega Production» являются такие предприятия как ПО «Минский тракторный завод», ФГУП ММПП «Салют», РУП «Минский автомобильный завод», ОАО «Уралхиммаш», ОАО «Пензатяжпромарматура», СП «Яровит», СП ОАО «Брестгазоаппарат», РУПП «Бобруйскагромаш» и другие.
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 17:32.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.