19.09.2016, 17:04 | #381 |
Участник
|
Предлагалось неоднократно. С переписке он писал, что не оплатит, пока не оплатит клиент.
__________________
Блог на axforum об удаленной разработке в MS Dynamics AX |
|
19.09.2016, 20:52 | #382 |
Участник
|
Без всякой иронии:
1. Верно ли, что внесение каких либо изменений в среду заказчика для разработки \тестирования силами сотрудников подрядчика влечет по дефолту для людей подрядчика "вы ходите под статьёй"? Что конкретно должно быть зафиксировано в договоре для "изменяя код системы\настройки в приложении ZZZ, вы точно не ходите под статьёй" ? 2. В контексте п.1, имеет ли значение, через предоставленный заказчиком "комп"\"хвост"\"WiFi" открыт "подрядчиком" клиент DAX или путём "физически удаленного" подключения выполняются работы? 3. Передача учёток "подрядчиком" "третьим лицам" (например, субподрядчикам) для явно оговоренного внесения оговоренных (например, в виде ТЗ) изменений в код конкретной системы заказчика, по дефолту влечет ответственность "третьих лиц" за любые возникшие в связи с этим последствия? 4. За позицию сотрудника "Исправляю ошибки. Исправляю путем "сделать заново проще", указаний вида "уберите руки от клавиатуры, ничего тут не трогайте" не поступало", по какой статье могу его в суд тащить? |
|
19.09.2016, 21:05 | #383 |
Участник
|
Цитата:
В общем случае это вопрос отдельного длинного топика "что делать разработчику, чтобы консультант остался доволен" вне контекста "фриланса" |
|
19.09.2016, 23:34 | #384 |
Administrator
|
Цитата:
если заказчик и исполнитель общаются опосредовано через несколько звеньев, то получается как в известной картинке "чего хотел пользователь |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (3). |
20.09.2016, 06:27 | #385 |
Banned
|
Мы можем сильно уйти от темы. Надо просто различать гражданско-правовую сторону и уголовную. Грань очень зыбкая если вы после сдачи работы месяцы назад идёте на сервер чужой компании с целью удаления своего кода по причине своего недовольства. Зависит от много но типичный программист на статью сам наговорит. Понятно что возможны варианты, но при любом раскладе это гнилая тема поступать таким образом. Я бы сказал что апофеоз глупости.
Представьте что у вас (в вашем жилище) устанавливали радиаторы. Вы предоставили комплект ключей для обеспечения данной работы. Вы по каким-то причинам задерживаете с оплатой. Исполнитель работ воспользовавшись теми ключами (без вашего спроса) демонтирует радиаторы. С одной стороны гражданско-правовые отношения и спор, а с другой незаконное проникновение в жилище и нанесение ущерба. В данном примере квалификация зависит от стечения слишком многих обстоятельств, но однозначно одно что делать так не просто глупо а крайне глупо. И крайне непрофессионально. Зы: не совсем удачный пример, так как можно подумать что пока вам за радиаторы не заплатили то право собственности на них продолжает быть у вас. Хотя незаконное проникновение в жилище это уже криминал сам по себе. С кусками кода сложнее будет. Но лезть без спроса с вредоносными целями не стоит в любом случае. Хитрить и обосновывать продолжением работ это несерьёзно. Гопник он ведь тоже только муху на витрине кирпичом хотел приласкать. Хитро, да. Только на фоне вчерашнего конфликта с охранником муха это всем смешно делать. Последний раз редактировалось ax_mct; 20.09.2016 в 06:41. |
|
20.09.2016, 17:14 | #386 |
Banned
|
Цитата:
Клиент который счел что задача ясна и очевидна для действительно профи. Посредник который хочет быть значимым. Низкий приоритет задачи и занятость всех на других критичных. Удаленное место работы. Совет верный но слишком идеальный. |
|
20.09.2016, 21:30 | #387 |
Участник
|
|
|
20.09.2016, 21:48 | #388 |
Участник
|
Давайте исходить из контекста "внедрения" ( а не тривиальных задач тюнинга вида "добавьте мне тут пару полей которые я сам своевременно заполнять буду и "зуб даю" больше никому они не нужны") где недостаточно "только с одним" пообщаться..
|
|
20.09.2016, 22:44 | #389 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от ax_mct
Надо просто различать гражданско-правовую сторону и уголовную. Грань очень зыбкая если вы после сдачи работы месяцы назад идёте на сервер чужой компании с целью удаления своего кода по причине своего недовольства. Зависит от много но типичный программист на статью сам наговорит. Понятно что возможны варианты, но при любом раскладе это гнилая тема поступать таким образом. Я бы сказал что апофеоз глупости.
... И крайне непрофессионально. ... Но лезть без спроса с вредоносными целями не стоит в любом случае. Хитрить и обосновывать продолжением работ это несерьёзно. А вот если у него нет проекта - хороший способ возобновить диалог. Почему глупо? Лучше просто отпустить? Отпустить свои деньги, своё время, хамство НИ и пр.?
__________________
Блог на axforum об удаленной разработке в MS Dynamics AX |
|
20.09.2016, 23:00 | #390 |
Administrator
|
Цитата:
а его создание без программиста невозможно. время на его создание примерно как три времени на разработку. время на согласование и утверждение еще раз или три по столько. выходит что настоящая удаленная разработка минимум в 5 раз дороже, при условии, что у посредника-таки есть программист,готовый поучаствовать в тз. есть еще вариант, часто практикуемый. допустим по тз продолжительность разработки 20 часов. с учетом, что там все не сказано, а что сказано может быть сказано зря, накинем еще 2 - 3 конца и получаем искомые 70 часов как на разработку, так и на допилки при сдаче. у меня был один клиент, очень крупный. работы на 10 часов, заряжаю 50, в итоге трачу 150 (обязательно присутствовать на внутреннем совещании для разработки повестки для совещания с ключевыми исполнителями и пр.)... вот как-то так. и это еще при том, что с заказчиком я лично общался. |
|
20.09.2016, 23:04 | #391 |
северный Будда
|
я не думаю, что вы этим сподвигнете НИ на что-то иное кроме чёрного пиара и окончательно-однозначного отказа платить. то есть своё положение вы не улучшаете
__________________
С уважением, Вячеслав |
|
20.09.2016, 23:15 | #392 |
Administrator
|
анекдот из жизни, как раз тот же заказчик.
у них есть Центры Затрат (ЦЗ, список прилагается), Центры Прибыли (ЦП, список прилагается), Центры Финансовой Ответственности (ЦФО, список прилагается), Департаменты и Отделы (списки есть), сотрудники, которые все ранжированы по этим Цхх. Заказчик: - а если у нас договор на аренду транспорта, то его необходимо согласовать с группой Пупкин, Педалькина и Хвостиков, а может и еще кто, все у нас может измениться. Я: - это отдел? ЦФО? кто эти три человека? З: - нет, нет у нас такого ЦФО, да и в разных отделах они, просто они согласовывают такие договоры. Я: - ЦЗ? нет? З: - нет, они в разных ЦЗ, просто это такая группа... назовем ее... как бы ее назвать?.. Я: - ЦХЗ З: - вот все бы вам прикалываться, а у нас тут серьезная организация Я: - оки. я ее называю ЦХЗ, а когда вы придумаете название для этой группы мы ее переименуем. З: - ну ок, в течение недели придумаем. прошла разработка, внедрение, все настроено на ЦХЗ... прошел еще месяц боевой эксплуатации.. Я: - ну может уже пора ЦХЗ переименовать во что-то более благозвучное? З: - неа, не стоит. мы просто сказали что ЦХЗ расшифровывается как Центр Хозяйственных Затрат, всех это устроило. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: rusk (1), dn (1), trud (1). |
20.09.2016, 23:44 | #393 |
Banned
|
Цитата:
Цитата:
Сообщение от DaxDevRemote
Допустим, что у НИ есть сохраненный проект. Самый плохой расклад - это мне не заплатят за работу, что уже и происходит сейчас.
А вот если у него нет проекта - хороший способ возобновить диалог. Почему глупо? Лучше просто отпустить? Отпустить свои деньги, своё время, хамство НИ и пр.? Но виноваты только вы. Клиент всегда прав. Цитата:
что рулетка обстоятельств, а в том что это абсолютно бессмысленный самоподрыв. Как личный так и вообще основ доверия к фрилансерам. |
|
20.09.2016, 23:52 | #394 |
Banned
|
Цитата:
Сообщение от Sancho
если нет возможности общаться напрямую, то в задачи посредника или их цепочки входит УТВЕРЖДЕННОЕ ДЕТАЛЬНОЕ ТЗ, с указанием полей и функций.
а его создание без программиста невозможно. время на его создание примерно как три времени на разработку. время на согласование и утверждение еще раз или три по столько. выходит что настоящая удаленная разработка минимум в 5 раз дороже, при условии, что у посредника-таки есть программист,готовый поучаствовать в тз. есть еще вариант, часто практикуемый. допустим по тз продолжительность разработки 20 часов. с учетом, что там все не сказано, а что сказано может быть сказано зря, накинем еще 2 - 3 конца и получаем искомые 70 часов как на разработку, так и на допилки при сдаче. у меня был один клиент, очень крупный. работы на 10 часов, заряжаю 50, в итоге трачу 150 (обязательно присутствовать на внутреннем совещании для разработки повестки для совещания с ключевыми исполнителями и пр.)... вот как-то так. и это еще при том, что с заказчиком я лично общался. На лету - вообще все резиновое получается. Но тут или жаловаться на палящее солнце или работать. Можно все таки минимизировать такие ситуации, но это после многократной стирки подштанников приходит. С кем, что и как. |
|
21.09.2016, 00:37 | #395 |
Administrator
|
в итоге с этим крупным клиентом работали так:
пока оценки проходят контрольно-ревизионный отдел чтобы быть включены в бюджет на следующий год, разработка идет полным ходом на тестовой базе. там же происходит тестирование, доделки. к тому времени как договор готов к подписанию, решение уже готово и проверено пользователями (мне - да, на свой страх и риск). как только договор подписывается, решение переносится на рабочую базу, сообща пишется ТЗ (один фиг все уже работает как надо, пустая формальность) и через неделю после подписания договора высылается акт сдачи-приемки. и ТЗ в аттаче. |
|
21.09.2016, 02:04 | #396 |
Banned
|
Sancho, Хороший метод. Ещё можно делать на своём приложении и на нем демонстрировать, давать доступ. Тогда да, вы неограниченно контролируете ситуацию и все абсолютно во всех рамках.
Но забирать свой уже развёрнутый проект с чужого сервера чтобы вести "диалог" это ни в какие ворота не влезет. Можно потребовать удалить свой код, это да, но и здесь есть нюансы. |
|
21.09.2016, 02:38 | #397 |
Administrator
|
дык я это и не предлагаю. как раз наоборот отговариваю от таких поступков.
не зря ж писал "на свой страх и риск" на своей площадке хорошо, конечно, но мы ж не коня в вакууме проектируем, а допилку к уже существующей системе (с данными! что немаловажно для тестирования), которую на свою площадку иногда не разрешают перенести. хотя... многие фирмы переживают за утечку конфиденциальной информации... ну есть у меня куча разной информации. где рынок сбыта-то? мне лично она ни на кой. вот Сноуден да, нашел рынок сбыта но это скорее исключение |
|
21.09.2016, 08:58 | #398 |
Участник
|
Цитата:
Т.е. если разработка ведется на моих ресурсах, то ок - можно этим манипулировать, а если разработка ведется на чужих ресурсах (речь о приложении, которое специально создано для того, чтобы вести на нём разработку), то трогать свой код нельзя?! А вот ещё тогда такие вопросы. Как вы относитесь к тому, чтобы написать клиентам НИ и ИК о том что они не платят? Как вы относитесь к тому, чтобы написать коллегам о НИ и ИК и о том что они не платят (или могут не заплатить)? Это тоже в какой-то степени будет выглядеть как непрофессионализм и неопытность для вас?
__________________
Блог на axforum об удаленной разработке в MS Dynamics AX |
|
21.09.2016, 09:30 | #399 |
NavAx
|
Цитата:
Сообщение от DaxDevRemote
Т.е. если разработка ведется на моих ресурсах, то ок - можно этим манипулировать, а если разработка ведется на чужих ресурсах (речь о приложении, которое специально создано для того, чтобы вести на нём разработку), то трогать свой код нельзя?!
А вот ещё тогда такие вопросы. Как вы относитесь к тому, чтобы написать клиентам НИ и ИК о том что они не платят? Как вы относитесь к тому, чтобы написать коллегам о НИ и ИК и о том что они не платят (или могут не заплатить)? Это тоже в какой-то степени будет выглядеть как непрофессионализм и неопытность для вас? Насчет "ciber crime" тебят тут пугают много, но реально шансы что делу дадут ход мизерные и ты будешь последним, кого это заденет. Ловить тебя это сплошные издержки. А вот выставить партнера на бабки за то, что кого не попадя пускают в базу, милое дело. Если уж совсем припрет, ты можешь отмазываться что это был accident, типа клиентов много, перепутал приложение или вообще думал что в тестовой базе. А вот у них однозначная negligence, нарушение контракта и nda. При этом они, скорее всего, покрыты professional idemnity страховкой, так что с них полюбому есть что содрать. И деловая репутация для него что-то значат. А ты для канадцев и так никто, так что и терять нечего. P.S. у ax_mct лично могут быть совсем другие расклады. У него договора, он в одной стране с клиентом и с него есть что взять.
__________________
Isn't it nice when things just work? Последний раз редактировалось macklakov; 21.09.2016 в 09:43. |
|
21.09.2016, 10:25 | #400 |
Участник
|
21.09 наш клиент
Я писал, что с сентября начал работать с новым клиентом (НашКлиент): http://axforum.info/forums/blog.php?b=8212
Потом писал, что: Цитата:
Сообщение от DaxDevRemote
Пока вроде ок. Немного тянут с договором. Сначала тянули с его заключением. Теперь с его подписанием. Но в договоре тут все равно и сумма только 20% и условие удаленной работы не прописано - фикция!
А так работа идёт. ТЗ хорошие, консультанты отличные. Разработка полным ходом. Связался с тем программистом – так и есть говорит. Я спрашиваю: но ведь консультанты работают, проект идёт, я работаю, кто-то там ещё программирует – как же так? Он отвечает, что это народ там типа на энтузиазме добивает, что вроде как им обещали оплатить сентябрь и они ещё пыхтят там по инерции. Я пишу руководителю проекта (который и брал меня на работу, с которым у нас все договоренности) – вот такой мутный разговор у нас состоялся (+ мои комментарии): Цитата:
[20.09, 14:18:00] Я: НК, я чего-то не знаю о проекте? Меня устроили в компанию?
[20.09, 15:21:04] НК: чего ты не знаешь? [20.09, 15:21:32] НК: кадры обещали подготовить документы, они же писали [20.09, 15:25:41] Я: Дошёл слух, что у вас сворачивается проект и команду уволили. Так это? [20.09, 15:25:59] НК: От кого слух? [20.09, 15:26:15] Я: Так это слух? [20.09, 15:27:33] НК: мне интересно от кого это ты услышал [20.09, 15:28:05] НК: просто ситуация не совсем такая как тебе рассказали [20.09, 15:28:31] Я: Знакомый написал, ему сказал его знакомый программист... [20.09, 15:30:36] НК: мы готовим систему к запуску, в ближашее время будет запускаться [20.09, 15:30:55] НК: сейчас финально загружаем номенклатуру и остатки // при чём тут это? [20.09, 15:31:34] Я: Про увольнение это неправда? [20.09, 15:32:19] НК: в компании действительно тяжелая ситуация с продажами [20.09, 15:32:58] НК: полторы недели назад решили команду сократить,но это больше формально, чтобы они успели найти работу до ноября // кто-нибудь поймет смысл этой фразы ?!)) [20.09, 15:33:10] НК: однако в отношении тебя другая ситуация [20.09, 15:33:38] НК: тебя реально трудоустроят, я планриую чтобы ты остался на поддержке [20.09, 15:34:04] НК: об этом можно будет говорит сразу после запуска [20.09, 15:34:30] Я: О чем "об этом"? [20.09, 15:34:41] НК: я базируюсь на том что ты говорил что тебе надо трудоустроить свою книжку // не понял при чем тут моя трудовая и как на этом можно «базироватья») [20.09, 15:35:08] НК: в случае успешного запуска ты будешь работать в полном объеме [20.09, 15:35:18] Я: Ну и соответственно зп получать за работу! // решил уточнить на всякий случай, а то часто слышу на этом проекте о какой-то великой идее за которую все работают [20.09, 15:35:29] НК: да конечно [20.09, 15:35:45] НК: сейчас ситуация не понятна с финансированием просто [20.09, 15:35:47] Я: А сейчас я не в полном объеме работаю? [20.09, 15:36:05] НК: весь сентябрь ты работаешь на полном объеме [20.09, 15:36:18] НК: и з.п. в оговоренном размере должен получить [20.09, 15:37:26] НК: почему я хочу тебя оставить, это потому что ты стабильно работаешь и можешь всегда найти подработку, если что я привлеку тебя на другие проекты, уже от консалтинга // странно, что он даже не спрашивает меня захочу ли я где-то там работать [20.09, 15:38:06] НК: я в любом случае тебе об этом сообщу в конце сентября, сейчас вообще нет понимания с финансированием [20.09, 15:39:00] Я: Давай по порядку: 1. когда мы подписываем договор? [20.09, 15:39:24] Я: 2. Когда у вас аванс? [20.09, 15:39:31] НК: Мне обещали на след. неделе вт-ср [20.09, 15:39:59] Я: Зп ты писал что 10-го числа след месяца - верно? [20.09, 15:40:03] НК: Тут вопрос бюрократии, не забывай з.п. черная [20.09, 15:40:18] НК: да, за сентябрь все получат в октябре [20.09, 15:41:00] Я: Вся зп за один раз выплачивается? [20.09, 15:41:06] НК: да [20.09, 15:41:22] НК: там дают карту и нал [20.09, 15:42:44] Я: Какие варианты возможны для меня после сентября? [20.09, 15:44:27] НК: 1. мы запустились и ты остаешся работать по полной ставке 2. мы запустились и ты остаешься работать в каком-то объеме около 50% 3. мы не запустились, тогда никто не работает 4.мы не запустились, работаешь по проектам консалтинга // какого ещё консалтинга?)) [20.09, 15:45:10] НК: ну либо берешь деньги и уходишь [20.09, 15:45:45] Я: В 3-ем варианте я с чем ухожу? [20.09, 15:45:59] НК: получаешь з.п. за сентябрь [20.09, 15:46:12] НК: у тебя испытательный срок [20.09, 15:46:23] НК: только в этом случае этот срок не прощла компания [20.09, 15:46:47] НК: какой варинат выбираешь? // как все просто у него))) [20.09, 15:49:57] Я: 1октября я буду знать запустились мы или нет? [20.09, 15:50:46] НК: да, точно будем знать, думаю еще раньше, я хочу на след. неделе запуститься [20.09, 15:52:01] Я: Если бы я не спросил сегодня - ты считаешь что мне это не нужно было знать? [20.09, 15:56:13] НК: о чем? [20.09, 15:57:38] Я: А ты не ответил! КОманда вся уволена? [20.09, 15:59:07] НК: не вся [20.09, 15:59:27] НК: но большая часть, и уже мною трудоутсроена [20.09, 16:00:20] Я: Я правильно понимаю что все наши договоренности и все что ты пишешь - это все так на честном слове - у нас не будет НИКАКИХ документов о наших договоренностях? [20.09, 16:01:48] НК: тебя трудоустроят, как договорились, заплатят за сентябрь [20.09, 16:02:17] НК: все остальное это планы, варианты я тебе расписал [20.09, 16:02:31] Я: Заплатят за сентябрь - это тоже на честном слове? [20.09, 16:02:41] НК: нет [20.09, 16:02:50] Я: А какие гарантии что заплатят? [20.09, 16:03:19] НК: лично для меня будет гарантией, что ты приехал и подписал трудовой договор [20.09, 16:03:36] Я: В договоре же не вся сумма написана будет! [20.09, 16:04:45] НК: да, но написано в приказе, это означет что ты попадешь в рассчетную ведомость, и получишь деньги в полном объеме [20.09, 16:04:59] НК: у меня такие догвооренность с Советом Директоров [20.09, 16:05:17] НК: они тоже на честном слове, но у нас никого не обманывали [20.09, 16:09:59] Я: Почему нельзя договор на всю сумму подписать? [20.09, 16:10:27] НК: потому что не полписывают [20.09, 16:10:42] НК: тебе наш HR это должен был объяснить [20.09, 16:11:06] Я: Есть возможность договор подряда заключить? [20.09, 16:11:26] Я: Я просто не вижу тогда смысла устраиваться в штат компании - зачем мне это? [20.09, 16:13:25] НК: ты хотел устроить свою книжку, вот я тебе ее и устраиваю // супер! Спасибо!!!))) [20.09, 16:13:51] НК: вторая схема это только фриланс, а там вообще без документов [20.09, 16:14:05] НК: другие схемы мне не дают использовать [20.09, 16:14:09] Я: А там-то почему без документов? [20.09, 16:14:32] НК: там финансисты налоги не хотят плататить, или что-то типа этого [20.09, 16:14:48] Я: Я сам могу платить! [20.09, 16:15:38] НК: ну не знаю, я хотел так сделать по одному фрилансеру, но они мне завернули этот вариант, разбираться с ними у меня нет времени [20.09, 16:16:25] НК: короче ты с нами или нет? [20.09, 16:16:42] Я: Пока ничего не меняется! [20.09, 16:17:22] НК: если в четверг вечером не будет приглашения от кадров о приезде к нам для подписания документов напиши мне [20.09, 16:17:34] Я: Ок! [20.09, 16:18:09] НК: понимаю планы не 100%, но что есть, для меня это самого была новость [20.09, 16:18:42] Я: Новость, которой ты не захотел со мной поделиться! [20.09, 16:19:20] НК: не хотел тебе раньше времени душевные травмы наносить, большая вероятность что пронесет [20.09, 16:50:51] Я: А тех кого уволили после запуска обратно чтоль примут? [20.09, 16:54:49] НК: ну частично скорее всего да [20.09, 16:55:14] НК: я их уже трудоустроил в другую компанию, они только в плюсе от такой рокеровки [20.09, 16:56:22] Я: Т.е. дело не в недостатке финансирования, а просто то что запуска нет? Как-то мутно…. [20.09, 16:56:51] НК: нет, сейчас именно в деньгах Т.к. уже почти месяц отработал, то нужно всё-таки подписать документы о зачислении в штат, чтобы хоть что-то было кроме договоренностей.
__________________
Блог на axforum об удаленной разработке в MS Dynamics AX |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: trud (1), Morpheus (1). |