Лампочка, которая горела непрерывно более 100 лет.

На днях с друзьми вспоминали какое раньше было качество японских магнитофонов и сколь недолговечна современная техника.
И встретил интересное сообщение:

Цитата:

В 1972-м году сотрудники одного из пожарных депо в штате Калифорния обнаружили, что одна из лампочек в их депо – очень необычная. Эта лампочка непрерывно горит в депо с 1901 года. Забавно, что эта лампочка пережила две новейшие камеры видеонаблюдения. В 2001-м, когда лампочка отметила свой 100-летний юбилей, местных жителей на празднование весёлого дня рождения в американском стиле собралось под тысячу! Она была изобретена в штате Огайо в 1895-м году весьма интересными дамами и джентльменами, вложившими средства в эту компанию. Нить накаливания изобрёл Адольф Шайе (Adolphe A. Chaillet).

http://ru-an.info/news_content.php?id=1318

И про качество "отметилась" Википедия:

Цитата:

Планируемое, запланированное, или плановое устаревание — создание товара, который через определённое время становится устаревшим или непригодным к использованию. Устаревание встроено в большое число различных товаров, от велосипедов и ламп до зданий и коммерческого программного обеспечения.

Запланированное устаревание имеет потенциальный плюс для производителя, так как товар его ломается, и потребитель вынужден купить товар снова, либо от того же самого производителя (сменная часть или более новая модель), или от конкурента, который также может прибегнуть к плановому устареванию.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BD%D0%B8%D0%B5

В первой статье приведена ссылка на фильм "Купить, выбросить, купить ".

При просмотре вспомнилось, как быстро меняются версии и программного обеспечения, а не только техники.

"Улыбнуло" про аккумуляторы iPad.

[ZornFire]

Хочется добавить от себя про пальчиковую батарейку способную без перерыва работать более 1 года созданную студентами в РФ институте(не помню в каком) в году вроде в 2000, к сожалению упоминания о ней я не нашёл в инете, однако на тот момент она могла выбросить всех мировых лидеров по производству батареек с рынка.
Вобщем к чему это я вспомнил? А к тому что тем лидерам это было не выгодно и проект задавили.
Возможно, кто то из вас коллеги тоже слышал про это и дополнит моё воспоминание более детальными фактами на этот счёт.

[ice]

можно добавить, что все новости про изобретение нового дешевого альтернативного источника энергии очень быстро "потухают"

[S.Kuskov]

Цитата:

Сообщение от ZornFire

Хочется добавить от себя про пальчиковую батарейку способную без перерыва работать более 1 года созданную студентами в РФ институте(не помню в каком) в году вроде в 2000, к сожалению упоминания о ней я не нашёл в инете, однако на тот момент она могла выбросить всех мировых лидеров по производству батареек с рынка.
Вобщем к чему это я вспомнил? А к тому что тем лидерам это было не выгодно и проект задавили.

Так это значит фильм "Рыцарь дня" основан на реальных событиях?

[ZornFire]

Ага, так же как и "Август восьмого"

[Alex_K]

Только что узнал, что 65% выпущенных с 1907 года Роллс-Ройсов остаются на ходу. В этой компании планируемое устаревание не относится к числу добродетелей

Цитата:

Сообщение от Alex_K

Только что узнал, что 65% выпущенных с 1907 года Роллс-Ройсов остаются на ходу. В этой компании планируемое устаревание не относится к числу добродетелей

Вероятно потому, что делают для себя, а не для "того" парня из массовки.

Старая практика двойных стандартов "денежных мешков".

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Anders

Вероятно потому, что делают для себя, а не для "того" парня из массовки.
Старая практика двойных стандартов "денежных мешков".

Не надо только конспироложества очередного. Фордов старых на ходу тоже полно. Уж на что массовая машина была, а до сих пор колесят по Австралии с шоу на шоу за тысячи километров. Жуки и джипы времен войны тоже по всему миру встретить. Просто тогда еще не додумались до запланированного устаревания, потому делали вещи предельно надежными.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Не надо только конспироложества очередного. Фордов старых на ходу тоже полно. Уж на что массовая машина была, а до сих пор колесят по Австралии с шоу на шоу за тысячи километров. Жуки и джипы времен войны тоже по всему миру встретить. Просто тогда еще не додумались до запланированного устаревания, потому делали вещи предельно надежными.

И сейчас выпускают для определенных кругов надежные изделия.
Я об этом и сказал. В то время как для "массы" прекращают выпускать надежные изделия.

Посмотрите исходное сообщение..

В исходном сообщении я привел ссылку на статью.
Видимо, вы ее не прочитали, коль снова ищите "кошку в черной комнате".

Привожу цитату из данной статьи, чтобы не додумывали:

Цитата:

Начиная с 1950-х запланированное устаревание стало основой стремительного экономического роста западных стран.

И далее там же:

Цитата:

В 1981 году в восточном Берлине выпустили особо долговечную лампу. Её стали предлагать зарубежным покупателям в западных странах. Когда производители электроламп из Восточной Германии представили свой товар на Ганноверской ярмарке 1981-го года, их коллеги из ФРГ сказали им: «Вы останетесь без работы». А инженеры из ГДР им ответили: «Нет, наоборот. Мы добились экономии энергии и вольфрама. Теперь нам работа гарантирована!» Западные покупатели отвергли эту лампу. В 1989-м году пала Берлинская стена. Завод был закрыт, и производство долговечных ламп прекращено.

Предположу, что в свете развивающихся событий в мире, производители из Восточной Германии были дальновиднее коллег из Западной Германии.
Первые смотрели на сотни лет вперед, а вторые лишь на несколько десятилетий своей жизни.

Вспомним различие "экономики" и "хрематистики", которую нашему обществу преподносят под вывеской "экономика".

Цитата:

Аристотель противопоставлял хрематистику и экономику как целенаправленную деятельность по созданию благ, необходимых для естественных потребностей человека. При этом роль экономики Аристотель видел в удовлетворении насущных потребностей и в создании средств, необходимых для поддержания хозяйства. Деньги при этом служат исключительно для обеспечения удобства обмена. Хрематистика рассматривает ситуацию, когда прибыль и накопление денег стало основной целью деятельности (например, ростовщичество, спекулятивная торговля). Деньги выступают в качестве богатства и цели, теряя своё предназначение средства обмена. К хрематистике Аристотель относился отрицательно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%F0%...F1%F2%E8%EA%E0

Проще говоря, я вам про Фому, а вы мне про Ерему.

p.s.: Нет никакого "конспираложества" и пр. теорий заговора, а есть лишь управление.
Вспоминая фразу, "Каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания на того, кто понимает больше". Предположу, что вы сами в своей жизни руководствуетесь данной фразой, осознавая данное или нет.

[Владимир Максимов]

Вообще-то, исходная статья - это конспирология в чистом и не замутненном виде

Цитата:

Несколько мужчин в строгих костюмах скрытно собрались в Женеве с целью разработки секретного плана.(...) 80 лет спустя, берлинский историк обнаружил доказательства (...) никогда не существовал официально (...) существует до сих пор!

Самое интересное в этой статье вот эта фраза

Цитата:

В 1981 году в восточном Берлине выпустили особо долговечную лампу. (...) Западные покупатели отвергли эту лампу

Т.е. лампу отвергли именно покупатели, а не какие-то там "мужчины в строгих костюмах".

А насчет качества... Так ГДЕ раньше собирали (изготавливали) эти самые "магнитофоны" (в широком смысле слова)? В "родных" странах и собирали. А сейчас где? Все производство переместилось в страны с крайне низкой культурой производства. В Китай, например.

Тут я вполне могу сравнить энергосберегающие лампы для дома. Лампа упомянутой фирмы Osram, но французского производства (несмотра на то, что фирма немецкая) работает уже 6-ой год. А аналогичные лампы китайского производства, в среднем, работают 12..15 месяцев. Как раз где-то 1000 часов и получается (3..4 часа в день). При том, что на упаковке заявлен гарантированный срок службы 10 тыс часов. Видимо, "мужчины в строгих костюмах" переехали в Китай

Слышал, что на Украине торговцы энергосберегающими лампами дают гарантию на 3 года. Если лампа перегорит раньше - бесплатно заменят. Чтобы "уложится" в заявленную тысячу часов лампа должна работать не более 1 часа в сутки. Что-то опять "не стыкуется" со статьей

И, кстати, пальчиковые батарейки работающие более одного года - тоже вполне себе существуют. Вы как часто меняете эту самую батейку в настольных и настенных часах? Как минимум, года два..три они там работают и именно непрерывно

PS: А от того факта, что Вы заменяете слово "заговор" на слово "управление" суть не меняется. Все-равно ведь Вы исходите из факта существования "мужчины в строгих костюмах"

PPS: Кстати, загляните на сайт фирмы OSRAM. Там приведены рекламные заметки примерно такого содержания

Цитата:

Лампа накаливания (...) их срок службы составляет около 1000 часов, что в нормальных условиях соответствует одному году при работе лампы по 2 часа в сутки.

Современные энергосберегающие лампы OSRAM (...) снижают энергозатраты и уровень выбросов CO2 до 80% по сравнению с лампами накаливания той же яркости, кроме того, они служат в 15 раз дольше!

Ну, в 15 раз они "загнули", но гарантию на свои лампы они дают не менее 3 лет, при том, что средний срок службы в два раза больше гарантийного.

[secit]

Цитата:

Сообщение от Anders

На днях с друзьми вспоминали какое раньше было качество японских магнитофонов и сколь недолговечна современная техника.
И встретил интересное сообщение:
http://ru-an.info/news_content.php?id=1318

И про качество "отметилась" Википедия:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BD%D0%B8%D0%B5

В первой статье приведена ссылка на фильм "Купить, выбросить, купить ".

При просмотре вспомнилось, как быстро меняются версии и программного обеспечения, а не только техники.

"Улыбнуло" про аккумуляторы iPad.

Интересно сколько она еще будет гореть...

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Вообще-то, исходная статья - это конспирология в чистом и не замутненном виде.

Чтобы вы еще более убедились в этом, предлагаю посмотреть фильм "Как правильно смеяться над теорией заговора".
http://www.protiv.tv/publ/kak_pravil...ora/40-1-0-291

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Все-равно ведь Вы исходите из факта существования "мужчины в строгих костюмах"

Прошу мне не приписывать ваши домыслы.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Самое интересное в этой статье вот эта фраза

Т.е. лампу отвергли именно покупатели, а не какие-то там "мужчины в строгих костюмах".

В статье точно было указано, что лампу отвергли именно покупатели.
Но, видимо, вы плохо знакомы с тем, как можно влиять на толпу покупателей, приводя оную к нужным результатам.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

А насчет качества... Так ГДЕ раньше собирали (изготавливали) эти самые "магнитофоны" (в широком смысле слова)? В "родных" странах и собирали. А сейчас где? Все производство переместилось в страны с крайне низкой культурой производства. В Китай, например.

Я бы мог с вами согласиться в данном, но суть в том, что, работая на производстве, имел личное общение с людьми, участвовавших в работах по устареванию.
Предприятие бывшего СССР. Выпускало детальку в СССР и далее выпускало ее же после уничтожения СССР тем же персоналом и на том же оборудовании.
Чуть именили технологию и срок жизни оной хорошо сократили.

Поэтому ваши слова, что все сводится лишь к культуре производства - это выстрел мимо.

Вспомним Закон Хеблока "Если товар хорош, его перестают выпускать".
Видимо, законы Мерфи писали люди из конспиралогии.

Изменилось время и изменились цели работы предприятия.

Цитата:

«Мир достаточно велик, чтобы накормить досыта всех людей, но он слишком мал, чтобы насытить человеческую алчность». (Ганди)

Почему ранее вспомнил про экономику и хрематистику.

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от Anders

Я бы мог с вами согласиться в данном, но суть в том, что, работая на производстве, имел личное общение с людьми, участвовавших в работах по устареванию.
Предприятие бывшего СССР. Выпускало детальку в СССР и далее выпускало ее же после уничтожения СССР тем же персоналом и на том же оборудовании.
Чуть именили технологию и срок жизни оной хорошо сократили.

Т.е. конечной целью было именно сокращения срока жизни? Вот так прямо и сказали: наша цель - сокращение срока жизни детальки? Или все-таки целью являлось удешевление, а сокращение срока жизни уже следствие?

Сознательное сокращение срока жизни изделия как конечная цель в условиях конкуренции - это самоубийство производителя. Такое возможно только при тотальном контроле, когда всех без исключения производителей принуждают к этому. А это и есть конспирология.

Вот купили Вы, скажем, телевизор некоего производителя. Через год..полтора он вышел из строя (гарантия изготовителем дается на 1 год). Вы будете покупать телевизор того же самого производителя?

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Т.е. конечной целью было именно сокращения срока жизни? Вот так прямо и сказали: наша цель - сокращение срока жизни детальки? Или все-таки целью являлось удешевление, а сокращение срока жизни уже следствие?

Была решена задача 2 в 1: слишком долговечна была деталька и ее мало покупали, а так сделали ее и дешевле.

В итоге сбыт деталей увеличился, а себестоимость уменьшилась. Замечу, что основную прибыль дало увеличение сбыта, а не уменьшение себестоимости.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Сознательное сокращение срока жизни изделия как конечная цель в условиях конкуренции - это самоубийство производителя. Такое возможно только при тотальном контроле, когда всех без исключения производителей принуждают к этому. А это и есть конспирология.

Вот купили Вы, скажем, телевизор некоего производителя. Через год..полтора он вышел из строя (гарантия изготовителем дается на 1 год). Вы будете покупать телевизор того же самого производителя?

Перечитайте мое предыдущее сообщение про хрематистику, ее оценку Аристотелем.
Сокращение срока жизни - это не цель, а средство. Цель - прибыль.

Вижу, что слишком популярно стало делать подмену понятий, особо в политике и СМИ.
Когда цель подменяется средством. Родимое пятно фарисейства.
Плохо идти дорогой подмены понятий.

Рынок, конкуренция - это хорошо.
Но над этим есть всевозможные надстройки (частные и государственные), которые позволяют решать вопросы внеэкономическими средствами, что и было в исходном сообщение.
Или это вы тоже считаете конспиралогией?

"Ау!!! Где там Онищенко?" (как самый примитивный пример).

Так и с телевизорами.
Если продаются телевизоры производителей, работающие при годовой гарантии с одинаковой ценой:
1) 1 год и 1 день
2 ) 3 года
3) 20 лет

то я выберу производителя 3).
Так и в исходном примере про лампочку, что работала 100 лет.

Печально, что при этом тот же Osram (даже французский) может раззорится, но мне милее лампочка, которая будет работать 100 лет, а не полтора или 3 года.

Но если будет с рынка удален производитель 3), то я буду вынужден купить у производителя 2) или 1).

Об этом и было исходное сообщение, что людей лишают производителей 3), чтобы заинтересованные получали максимальную прибыль.

Мне не нужна лампочка, работающая 1 год (3 и 6 лет), когда ранее выпускали лампочки, работающие 100 лет. Верните старые лампочки!!!

Про конкуренцию и "честный" рынок предлагаю обратиться к Генри Форду, его книгам.
Генри Форд. "Моя жизнь, мои Достижения"

[Владимир Максимов]

Проблема в том, что всего-лишь один из возможных приемов увеличения прибыли Вы рассматриваете как ведущий и определяющий. Все остальные приемы увеличения прибыли (разорение конкурентов, удешевление производства и т.п.) рассматриваются Вами только и исключительно в связи с выбранной стратегией.

Вы уже сделали некий вывод, а теперь подгоняете под него доказательства.

Цель - прибыль. Кто бы спорил. Но почему Вы решили, что

1. Сокращение срока службы - главный и определяющий прием увеличения прибыли. Все остальные приемы подчинены этому. Вспомогательные.
2. Как следствие, сокращение срока службы - это глобальная политика, даже не на государственном, а на уровне "мирового заговора". Ведь именно об этом та статья.
3. Как следствие, всегда и во всех случаях, когда срок службы сокращался - это было сделано сознательно (ставилось именно как конкретная цель), а не явилось следствием каких-либо других причин (удешвления производства, например)

Цитата:

Была решена задача 2 в 1: слишком долговечна была деталька и ее мало покупали, а так сделали ее и дешевле.

Вот это я считаю примером подгонки под собственные выводы.

Явно же, что средством достижения прибыли было выбрано удешевление производства. Сокращение срока службы явилось следствием этого удешевления. Никто такой задачи специально не ставил.

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от Anders

Родимое пятно фарисейства.

О-о-о, да, без массонского заговора не обошлось!

Цитата:

Сообщение от Anders

Мне не нужна лампочка, работающая 1 год (3 и 6 лет), когда ранее выпускали лампочки, работающие 100 лет.

Anders, вот нахрена тебе лампочка, которая горит 100 лет? Ви-таки собираетесь жить вечно? (зачем мне вечное перо? - О.Бендер)

В тему зашел, потому что интересна: только поменял очередную лампочку, а их у меня на кухне 24 штуки по 35Вт. Срок жизни- 3-4 месяца, слов нет: закупаю пачками запасные. Кстати, не обязательно делать телевизор, который ломается через 3-5 лет: достаточно сделать так, чтобы он устарел морально. Так что искусственное устаревание существует, факт. Но не факт, что это заговор, а не маркетинговая тенденция, которая может измениться.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Проблема в том, что всего-лишь один из возможных приемов увеличения прибыли Вы рассматриваете как ведущий и определяющий. Все остальные приемы увеличения прибыли (разорение конкурентов, удешевление производства и т.п.) рассматриваются Вами только и исключительно в связи с выбранной стратегией.

Вы умеете слышать собеседника?
Я уже ранее просил вас, что не надо мне приписывать ваши домыслы.

Где я сказал, что сокращение срока жизни - это "ведущий и определяющий" в получении прибыли? Разговор идет лишь об одном из многих способов обогащения. И статья раскрывает лишь определенный способ обогащения. Но нигде не сказано, что это определяющий способ.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Цель - прибыль. Кто бы спорил. .

Как раз ранее вы сказали чуть иное.
Позитивно, что сейчас изменили мнение.

Вы считаете, что основная цель в экономике - это получение прибыли?

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Но почему Вы решили, что

1. Сокращение срока службы - главный и определяющий прием увеличения прибыли. Все остальные приемы подчинены этому. Вспомогательные.
2. Как следствие, сокращение срока службы - это глобальная политика, даже не на государственном, а на уровне "мирового заговора". Ведь именно об этом та статья.
3. Как следствие, всегда и во всех случаях, когда срок службы сокращался - это было сделано сознательно (ставилось именно как конкретная цель), а не явилось следствием каких-либо других причин (удешвления производства, например).

Это вы решили.
Я же выше уже сказал своем мнение, что это один из способов, причем, который может быть использован в сочетании с другими способами

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Явно же, что средством достижения прибыли было выбрано удешевление производства. Сокращение срока службы явилось следствием этого удешевления. Никто такой задачи специально не ставил.

Опять же - это ваше мнение.
Работники предприятия мне сказали другое.
А именно: увеличение сбыта было основной задачей, которую они решали сокращением срока службы. Удешевление производства - это была сопутсвующая задача.

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

О-о-о, да, без массонского заговора не обошлось!

Иногда полезно понять смысл слова, прежде, чем написать такое.
Смысл слова "фарисейство":

Цитата:

ФАРИСЕЙСТВО — (от слова фарисей). Лицемерие, ханжество. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. ФАРИСЕЙСТВО от слова фарисей. Ханжество, лицемерие. Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский… … Словарь иностранных слов русского языка


фарисейство — двойственность, двоемыслие, двоедушие, неискренность, лживость, двуличие, тартюфизм, фальшь, лицемерие, лицемерность, криводушие, двуличность, двурушничество, ханжество, ипокритство, фальшивость Словарь русских синонимов. фарисейство сущ.,

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1075114

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Anders, вот нахрена тебе лампочка, которая горит 100 лет? Ви-таки собираетесь жить вечно? (зачем мне вечное перо? - О.Бендер)

Ничего не вижу плохого в том, что ряд инструментов мне досталились от деда и отца.
Иначе бы пришлось тратиться. А так и память, и польза.

Или ответив вопросом:
Зачем платить много раз по 10 руб. за то, за что можно заплатить 10 руб. один раз?

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

В тему зашел, потому что интересна: только поменял очередную лампочку, а их у меня на кухне 24 штуки по 35Вт. Срок жизни- 3-4 месяца, слов нет: закупаю пачками запасные. Кстати, не обязательно делать телевизор, который ломается через 3-5 лет: достаточно сделать так, чтобы он устарел морально. Так что искусственное устаревание существует, факт. Но не факт, что это заговор, а не маркетинговая тенденция, которая может измениться.

Мне пофиг как это называется: "заговор" или "маркетинговая тенденция".

Суть в том, что если ранее выпускались лампочки работающие 100 лет, то я хочу ими пользоваться, а не теми, что надо каждый год покупать, обогащая производителя и опустошая свой кошелек.

Согласен с вами, что данная "тенденция" скоро изменится.
Поэтому обратил на данное внимание, чтобы быстрее изменить данную "тенденцию".

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от Anders

Иногда полезно понять смысл слова, прежде, чем написать такое.Смысл слова "фарисейство":

не фарисействуйте. Я, кстати, отлично знаю как смысл данного слова, так и смысл слова фарисеи: одни из основоположников ортродоксального таки иудаизма. А то, что Вы привели - толкование слова "лицемерие". Если бы Вы именно его имели в виду, то так бы и написали, а не приводили довольно сомнительный аналог, правильно?

Прочитал ваш ответ и вспомнил поговорку:

Цитата:

Хоть ссы в глаза, все божья роса.

Коль вы столь отлично знаете:

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

не фарисействуйте. Я, кстати, отлично знаю как смысл данного слова, так и смысл слова фарисеи: одни из основоположников ортродоксального таки иудаизма.

и вам знаком смысл данного слова, то к чему в ответ на мою:

Цитата:

Сообщение от Anders

Родимое пятно фарисейства.

была ваша фраза

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

О-о-о, да, без массонского заговора не обошлось!

Можете пояснить: в каком случае вы запутались? При чем тут массоны?
Играют себе в "свои игры" и пущай...

Тем более, что среди массонов было много замечательных людей и без всякого заговора.
судите сами
А вот дни наших времен можно видеть Только они то при чем в вашем сообщении?!

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

А то, что Вы привели - толкование слова "лицемерие". Если бы Вы именно его имели в виду, то так бы и написали, а не приводили довольно сомнительный аналог, правильно?

Неправильно.
Я вам ранее привел ответ из толкового словаря Ушакова. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1075114
Если вы в этом увидели лишь слово "лицемерие", то это ваше видение.

Верно, что я хотел сказать о фарисействе и сказал о фарисействе. Ни менее, ни более.