Живая легенда в России

Цитата:

Сообщение от Vadik

Я просто не знал что Вас это так расстроит, извините.

Меня это не расстроило. Мне не понравились претензии на нейтральность, которой нет.

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Меня это не расстроило

Ну вот и славно. Как человек живущий в мире акций, как думаете, что может быть выгоднее акций Теслы, которая сейчас рванет вверх на продажах полумиллиона экологичных самобеглых повозок ? Куда Маск вложит свои честно заработанные $600M ? Колонизация Марса ? Продажа маленьких уютных автономных бомбоубежищ на удаленных островах для богатеньких Буратин на случай ядерной войны ? Ну не гипертруб же ?

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от Sancho

парни, PayPal забыли, а это тоже игрушка Маска, если я ничего не путаю

Ну, да. Отчасти

Цитата:

Сообщение от Vadik

Как человек живущий в мире акций, как думаете, что может быть выгоднее акций Теслы, которая сейчас рванет вверх на продажах полумиллиона экологичных самобеглых повозок ? Куда Маск вложит свои честно заработанные $600M ?

Выгоднее к примеру были акции сбера до недавнего времени и соответственно другие российские голубые фишки, что еще недооценены (рост нефти + снятие санкций рано или поздно).
Куда вложит Маск мне точно неизвестно: предположил бы что в Hyperloop ибо круто и крайне интересно (20 баксов для штатов за 600 км это бесплатно). Тесла же вложит скорее в Gigafactory которая тянет на 5 ярдов.

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Выгоднее к примеру были акции сбера до недавнего времени и соответственно другие российские голубые фишки, что еще недооценены (рост нефти + снятие санкций рано или поздно)

Ну не опустится же гений инженерной мысли до банальных биржевых спекуляций

Цитата:

Куда вложит Маск мне точно неизвестно: предположил бы что в Hyperloop ибо круто и крайне интересно (20 баксов для штатов за 600 км это бесплатно)

$20 только в один конец, при недостижимой полной загрузке, и не $20 а $20 plus operating costs. Плюс маржа. Но цель достигнута - цифра 20 уже прочно засела в голове читателя

Цитата:

Amortizing this capital cost over 20 years and adding daily operational costs gives a total of $20 USD plus operating costs per one way ticket on the passenger Hyperloop

http://www.spacex.com/sites/spacex/f...loop_alpha.pdf

Насчет "круто" - да, согласен. Труба в 600 км в которой для функционирования нужно поддерживать частичный вакуум. Проложена где-то в пустыне. По ней со скоростью в 1200 км\ч пуляют капсулами с людьми с частотой две капсулы в минуту (на американских горках и то реже поезда ходят, интересно почему). Круче только телепортация. И, конечно же, солнечные панели для генерации, без них теперь никуда

P.S. Сценарий "что-то пошло не так" в данных условиях (скорость капсулы, интервал движения, скорость и качество принятия решений автоматикой, перегрузки при экстренном торможении, эвакуацию счастливчиков - в трубе же вакуум) - просчитывали ?

Цитата:

Сообщение от Vadik

Ну не опустится же гений инженерной мысли до банальных биржевых спекуляций

А причем тут биржевые спекуляции: цель выпуска акций для контор в общем то банальна - получение живых денег.

Цитата:

Сообщение от Vadik

$20 только в один конец, при полной загрузке, и не $20 а $20 plus operating costs. Плюс маржа.

Нигде и не писал про туда- обратно
и таки 20 баксов это цена без +
"Transporting 7.4 million people each way and amortizing the
cost of $6 billion over 20 years gives a ticket price of $20 for a one-way trip for
the passenger version of Hyperloop." из того же документа

Цитата:

Сообщение от Vadik

Насчет "круто" - да, согласен. Труба в 600 км в которой для функционирования
нужно поддерживать частичный вакуум.

И что в этом сложного?

Цитата:

Сообщение от Vadik

P.S. Сценарий "что-то пошло не так" в данных условиях (скорость капсулы, интервал движения, скорость и качество принятия решений автоматикой, перегрузки при экстренном торможении, эвакуацию счастливчиков - в трубе же вакуум) - просчитывали ?

Вообще то да. Риска меньше, чем на сапсане. И вакуума там нет, есть разреженная атмосфера.

[komar]

Цитата:

Сообщение от axm2013

И давно Япония стала Китаем? И знает ли Panasonic о данном несчастье?
Давайте все же не фантазировать.


Нет там ничего подобного тесле и вряд ли будет. Ментальность другая. И Маска нет.
Это как требовать от УАЗ а что то путное к примеру. Места такие.


Я, конечно понимаю, что вся эта ветка "чисто поприкалываться" но зачем столько штампов?

Цитата:

Chinese production of electric vehicles and plug-in hybrids more than quadrupled on the year to 290,000 units for the January-November period, according to the China Association of Automobile Manufacturers. The full-year volume may top 350,000, the trade group says.

Отсюда. Вот так выглядит, например, BYD А мировой лидер по производству электромобилей всё ещё Nissan.

Хотя, конечно, Мавроди-стайл клоунов, подобных Маску, там почему-то не держат. Наверное, поэтому до сих пор получают прибыль. Как говорили умные люди во времена "хопёр-инвеста", нормальная компания торгует товаром, а не акциями

Вот, кстати, интересный документ, хотя и устаревший. Позволяет прикинуть объёмы госбюджетных вливаний в электромобильную отрасль (про остальные маск-прожекты уже и не говорю...)

Где добывается литий, и где стоит большинство батареештамповочных заводов, можно посмотреть очень легко. Заодно можно подумать о том, как эти батареи будут утилизироваться (хотя об этом, как и о многих других аспектах технологии пока в глянцевых журналах не написали).

[komar]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Выгоднее к примеру были акции сбера до недавнего времени и соответственно другие российские голубые фишки, что еще недооценены (рост нефти + снятие санкций рано или поздно).
Куда вложит Маск мне точно неизвестно: предположил бы что в Hyperloop ибо круто и крайне интересно (20 баксов для штатов за 600 км это бесплатно). Тесла же вложит скорее в Gigafactory которая тянет на 5 ярдов.

Тесла вложит к себе в карман и сбежит полным составом на острова А выгоднее в последнее время вот что:

[komar]

Цитата:

Сообщение от Vadik

Насчет "круто" - да, согласен. Труба в 600 км в которой для функционирования нужно поддерживать частичный вакуум. Проложена где-то в пустыне. По ней со скоростью в 1200 км\ч пуляют капсулами с людьми с частотой две капсулы в минуту (на американских горках и то реже поезда ходят, интересно почему). Круче только телепортация. И, конечно же, солнечные панели для генерации, без них теперь никуда

P.S. Сценарий "что-то пошло не так" в данных условиях (скорость капсулы, интервал движения, скорость и качество принятия решений автоматикой, перегрузки при экстренном торможении, эвакуацию счастливчиков - в трубе же вакуум) - просчитывали ?

Ничего они не просчитывали. И ничего строить не собираются (вернее, возможна имитация деятельности как у недоброй памяти "РАО ВСМ", которая началась и закончилась ямой около Московского вокзала. Вот это ровно одного порядка проекты, разве что Маск понахальнее, и взял вообще не существующую технологию. А его "тесла" - это прямой аналог прохоровского ё-автомобиля. Один в один.

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Нигде и не писал про туда- обратно
и таки 20 баксов это цена без + "Transporting 7.4 million people each way and amortizing the cost of $6 billion over 20 years gives a ticket price of $20 for a one-way trip for the passenger version of Hyperloop." из того же документа

Ну, тут каждый читает / считает как ему удобно / нравится. У меня только деление суммы инвестиций ($6Bn) на срок эскплуатации (20 лет) и заявленную теоретическую максимальную пропускную способность (7.4 миллиона пассажиров в год) дает почему-то $40.54 в один конец без учета расходов на эскплуатацию. Да, это за путешествие в запаянной капсуле размерами

Цитата:

Hyperloop Passenger Capsule
The maximum width is 4.43 ft (1.35m) and maximum height is 3.61 ft (1.10m)

, а в места справления естественных потребностей (если они еще будут) придется ползать на четвереньках. По степени комфорта путешествие в ЭТОМ может сравниться только с 'It' из South park, но истинных адептов культа инженерного гения такая ерунда смущать не должна, не так ли ?

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Насчет "круто" - да, согласен. Труба в 600 км в которой для функционирования
нужно поддерживать частичный вакуум
..
И что в этом сложного?

Это инженерная задача сложности чуть повыше чем поддерживать традиционную железную дорогу со деревянными шпалами и стальными рельсами в надлежащем состоянии. Интересующиеся могут загуглить насколько это удается в тех же Штатах , посмотреть статистику и тренды

Цитата:

И вакуума там нет, есть разреженная атмосфера

Т.е. при аварийной остановке находящимся в гипертрубе нужно просто чаще дышать до приезда спасателей, я все правильно понимаю?

Цитата:

Сообщение от komar

...
Я, конечно понимаю, что вся эта ветка "чисто поприкалываться" но зачем столько штампов?

Для вас да так как вы пишете ложную информацию. Так какая китайская компания делает батареи для Теслы?

Цитата:

Сообщение от Vadik

...
, а в места справления естественных потребностей (если они еще будут) придется ползать на четвереньках. По степени комфорта путешествие в ЭТОМ может сравниться только с 'It' из South park, но истинных адептов культа инженерного гения такая ерунда смущать не должна, не так ли ?

В метро как то народ терпит и ничего... И в трамвае бывает..не все конечно.

"Summary
• 300 mph (480 kph) for the Los Angeles Grapevine South section at 0.5g.
Total time of 1 67 seconds
• 555 mph (890 kph) for the Los Angeles Grapevine North section at 0.5g.
Total travel time of 435 seconds
• 760 mph (1,220 kph ) along I-5 at 0.5g.
Total travel time of 1,518 seconds
• 555 mph (890 kph) along I-580 slowing to 300 mph (480 kph) into San
Francisco.
Total travel time of 2,134 seconds (35 minutes)"

Может не будем выдумывать проблемы на пустом месте?

[Pavel]

Об чем спорим то? На вкус и цвет все фломастеры разные.

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Total travel time of 2,134 seconds

Принято. По расчетам стоимости тоже прокоментируете или ну ее к лешему ?

Цитата:

Сообщение от Vadik

Т.е. при аварийной остановке находящимся в гипертрубе нужно просто чаще дышать до приезда спасателей, я все правильно понимаю?


если вдруг такое и случится (не уверен что такое технически возможно в силу процесса ну да ладно) то отключив насосы вы создадите в отрезке нормальную атмосферу.

Цитата:

Сообщение от Vadik

Принято. По расчетам стоимости тоже прокомментируете или ну ее к лешему ?

7.4 (each way) *2 =15
* 20 баксов
= 300 млн в год

300 * 20 лет = 6 ярдов

[Vadik]

Ну, гхм, принято (условно), так как действительно указана цена за две трубы

Цитата:

The total one-way trip time is 35 minutes from county line to county line. The capsules leave on average every 2 minutes from each terminal carrying 28 people each (as often as every 30 seconds during rush hour and less frequently at night). This gives a total of 7.4 million people per tube that can be transported each year on Hyperloop. The total cost of Hyperloop is under $6 billion USD for two one - way tubes and 40 capsules. Amortizing this capital cost over 20 years and adding daily operational costs gives a total of $20 USD plus operating costs per one-way ticket on the passenger Hyperloop

Не будем занудствовать по поводу того как 40 капсул обеспечивают интервал движения в 30 секунд по обеим трубам при времени в пути 35 минут. У меня получилось до 70 капсул в движении только в одну сторону в час пик, но не пересчитывать же из-за этого стоимость проекта

Цитата:

The current baseline requires up to 40 capsules in activity during rush hour, 6 of which are at the terminals for loading and unloading of the passengers in approximately 5 minutes

Дождемся пока население LA и SF вырастет на 150% чтобы количество путешественников выросло с 6 миллионов в год до прожектируемых 14.8 миллионов и все они пересядут на гипертруб, обеспечивая его 100% утилизацию

Цитата:

The capacity would be on average 840 passengers per hour which is more than sufficient to transport all of the 6 million passengers traveling between Los Angeles and San Francisco areas per year

Чтобы не морочить голову инвесторам всякой фигней, примем для простоты расчетов операционные расходы равными нулю. Экологически чистое электричество берется из солнечных панелей. Какая-либо инфраструктура в конечных точках отсутствует, пассажиры сами организованно закатывают капсулы в трубу (по две в минуту, в обе стороны), запрыгивают и едут. Персонала на местах, служб безопасности, ремонтников и спасателей на всем протяжении трассы - нет. Маржу Маска примем равной нолю. Вопросы комфорта, безопасности и "чему там ломаться" - отнесем к области веры и на форуме обсуждать не будем. Таким образом, конечная себестоимость билетов получается $20 на тушку, быстрее поезда и дешевле автобуса. Профит. Остается только пожелать удачи пассажирам и процветания - инвесторам

В общем, время нас рассудит. Как считаете, сколько примерно времени потребуется на поиск инвестора и после этого - на реализацию проекта ? И какая будет стоимость билета ?

Цитата:

Сообщение от Vadik

Какая-либо инфраструктура в конечных точках отсутствует, пассажиры сами организованно закатывают капсулы в трубу (по две в минуту, в обе стороны), запрыгивают и едут...

Давайте будем читать документы тем более они небольшие. Там все есть и инфраструктура и расходы на нее указаны. И маржа в общем то вроде тоже.

Цитата:

Сообщение от Vadik

Как считаете, сколько примерно времени потребуется на поиск инвестора и после этого - на реализацию проекта ? И какая будет стоимость билета ?

В смысле поиск? В проект ломятся все более менее крупные жд конторы от РЖД до Сименса.

Прототипы реальные грозят сделать в этом году. Запуск реального поезда к 20. Ну и традиционное +-2 года

Цена 20 баксов. Хотя жадность инвесторов может ее поднять и выше. Рынок все же.

И отмечу что особенностью Маска является то что его проекты работают от Tesla до Tesla powerwall: он не делает ничего сверхъестественного, он просто воплощает в реальность то на что остальные забили из-за костности мышления.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Цена 20 баксов.

И кто после этого зомбированный?..

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Там все есть и инфраструктура и расходы на нее указаны. И маржа в общем то вроде тоже
..
Цена 20 баксов

Таки включая operational costs и маржу ? Тогда мы наверное разные документы читаем, свой-то я цитировал неоднократно - Amortizing this capital cost over 20 years and adding daily operational costs gives a total of $20 USD plus operating costs per one-way ticket on the passenger Hyperloop

Цитата:

Прототипы реальные грозят сделать в этом году. Запуск реального поезда к 20. Ну и традиционное +-2 года

Ну, чтобы совсем уж в теологические дебри дискуссию не уводить, предлагаю сделать паузу на 4 года. Я уже себе напоминалочку в календарь на 9 июня 2020 года поставил

Цитата:

Сообщение от Vadik

Таки включая operational costs и маржу ?

Гляньте расчеты там все указано.

Цитата:

Сообщение от Vadik

Я уже себе напоминалочку в календарь на 9 июня 2020 года поставил

См. лично мое допущение до 2 лет.


Но так как Маск гений, то вполне может в срок и уложиться.