Классное внедрение, однако....

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Хммм.. Есть нюансы. Хоть этот перец и изъясняется покруче Черномырдина, проект на 20 000 пользователей он вроде как замутил и довольно успешно.. В отличии от спирта.

Про "изъясняется" однозначных выводов не сделать, потому что запросто может стать, что это "изъяснения" от журналиста, писавшего статью...
Написал как понял, а понял настолько, насколько образование позволяло.

Самая большая проблема может крыться в желании "создавать велосипеды", что не очень правильно в мире технологий (тиражировании всего передового и успешного).

[TasmanianDevil]

Сопоставьте цифры объема и ежедневного наполнения, плюс фразу о единой системе в совокупности с промелькнувшей информацией о 40 программных комплексах для прикладных задач фонда . Выглядит, мягко говоря, странно ...

P.S. Шила в мешке не утаишь ...

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от TasmanianDevil

Выглядит, мягко говоря, странно ...

Ровно так.

[LitrVodki]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Пожалуйста:
1. не надо политики на этом форуме.
2. не нарушайте правило 4.5: если вы публикуете негативную информацию о тех или иных компаниях - укажите ссылки на открытые источники и/или ваше реальное имя.

1. странное пожелание... особенно для LitrVodki.... и в курилке... ладно, не буду...
2. не хватает негативной информации по ЕГАИС в открытом доступе???

кстати о классном внедрении уважаемого перца... Сергей Ковалевский кажется....
[.....Так как никто так и не предоставил информации, что эта ссылка относится к данному персонажу, мы ее убираем......]

[komar]

Цитата:

Сообщение от LitrVodki

кстати о классном внедрении уважаемого перца... Сергей Ковалевский кажется....

Извините, мы тут немного не в курсе этих разборок....в статье не упоминается это имя!
Поэтому, пожалуйста, укажите свой источник информации, или ссылку придется удалить.

[Recoilme]

Цитата:

Сообщение от LitrVodki

1. странное пожелание... особенно для LitrVodki.... и в курилке... ладно, не буду...
2. не хватает негативной информации по ЕГАИС в открытом доступе???

кстати о классном внедрении уважаемого перца... Сергей Ковалевский кажется....
http://www.fcinfo.ru/themes/basic/ma...77&matID=97533

налог 2 вроде овионт писал :
http://www.oviont.ru/products/prod400.shtml
но у Ковалевского то же каким то боком московская налоговая в списке пользователей:
http://www.nist.ru/cgi-bin/eiis.cgi
Мда.. За 6 лимонов баксов.. пару десятков налоговых... за 6 лет.. уж наверно можно было окучить.. хотя там наверно тоже бюрократия ещё та..
А тут млин ругаются что аксапта через пол года не запустилась в полном объеме))

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Мда.. За 6 лимонов баксов.. пару десятков налоговых... за 6 лет.. уж наверно можно было окучить.. хотя там наверно тоже бюрократия ещё та..

Так небольшой комментарий.
В международной практике производители программного обеспечения по SOXу и ведущие аудиторские компании при проверке договоров придерживаются правила, по которому доход по софту не признается, если внедрение обеспечивается исключительно разработчиком ПО. Не признается… до тех пор, пока это внедрение не будет завершено полностью.

Так что, законы свободного рынка работают таким образом, что у поставщика ЕГАИС до подписания конкретным заказчиком «последнего акта» никаких доходов по нему НЕТ (deferral). Впрочем, итак всем понятно, что это «другой бизнес».

[komar]

А SOX-то тут при чем?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от komar

А SOX-то тут при чем?

По большому счету ни причем, эти сделки и доходы вне рыночной экономики.

[rtreh]

Ходят слухи что есть антимонопольные законы в Расеи.. Или это слухи? )

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от rtreh

Ходят слухи что есть антимонопольные законы в Расеи.. Или это слухи? )

Полагаю, следует обратиться к классике, во все времена "суровость российских законов смягчалась необязательностью их исполнения".

[George Nordic]

Каждая неделя кризиса в алкогольной отрасли приносит бюджету РФ убытки порядка $50 млн, заявил президент Национальной алкогольной ассоциации (НАА) Павел Шапкин.

"Месяц простоя алкогольной отрасли обходится бюджету примерно в двести миллионов долларов, поэтому каждая неделя это порядка пятидесяти миллионов долларов убытков для бюджета", - сказал Шапкин в интервью телеканалу "Вести 24" в субботу.

http://txt.newsru.com/finance/05aug2006/alk.html

[komar]

Скорее, не приносит прибыли. То есть расхода средств из бюджета нету. Допустим, есть "упущенная выгода".
Убытки терпит в основном г-н Шапкин и члены его ассоциации.

[MikeR]

http://www.lenta.ru/news/2006/08/10/alko/
А может все таки прикроют лавочку

[Тимур]

Цитата:

Сообщение от komar

Скорее, не приносит прибыли. То есть расхода средств из бюджета нету. Допустим, есть "упущенная выгода".
Убытки терпит в основном г-н Шапкин и члены его ассоциации.

Понимаешь ли, Дима, бюджет верстается по-статейно. И статья по акцизам на алкоголь тоже считалась. Уже сейчас понятно, что план по сбору акцизов с алкоголя не выполнят.

[Тимур]

Жаль ФГУПы очень сложно банкротить...

[Falcon]

Господа, а вот скажите мне: ну как вы, профессионалы, видите внедрение такого рода "в идеале"?
Что получается по книжкам:
- Нужно вначале досконально изучить предметную область, узнать как работают разные типы предприятий отрасли (оптовики, розница, производители, рестораны и пр.)
- Дальше нужно описать бизнес-процессы, создать модель
- Запрограммировать все это дело, показать учаснегам рынка, получить от них рекомендации по исправлению
- Повторить предыдущий пункт до появления качественного продукта
- Сформировать команды внедрения в количестве, достаточном для удовлетворения нужд всех учаснегов рынка в короткий срок
- Внедрить
- После внедрения и выхода в промэксплуатацию - содержать мощную службу поддержки и обновления (актуализация справочников и пр.).

Теперь взглянем на все это критически, и учтем следующее:
- Государству, в первую очередь, нужно решить проблему контрафактного товара. Любой ценой. Все остальные вопросы государство волнуют мало
- Разумеется, государство готово потратить на решение основной задачи - ограниченный бюджет
- Исходя из "идеального случая", общие затраты по нормальным рыночным оценкам получаются в сотни миллионов долларов (я исхожу из самых крупных известных внедрений R/3, которые как минимум на порядок меньше по масштабу - соответственно можно экстраполировать и стоимость)
- Кроме денег, важен вопрос сохранения технология в тайне от потенциальных "сторонних элементов". Если программа попадет в руки криминальным структурам - рано или поздно ее вскроют, поймут как она работает и научатся обходить. Значит, нужно сделать программу максимально "закрытой". Автоматически усложняются любые доработки системы
- Собственно процесс внедрения. Исходя из нашего "идеального" сценария, при внедрении нужно обеспечить тестирование под нагрузкой - т.е. с полными данными и с максимально большим количеством задействованных учаснегов. При этом, после тестирования предполагается, что будут обнаружены ошибки, их придется исправлять, проводить новое тестирование и т.п. Иными словами, куча народу должна будет вбивать огромные массивы данных - только для того, чтобы программисты увидели свои баги, без получения хоть какой-нибудь практической пользы от системы.

Принимая во внимание все вышесказанное, получается, что систему подобного рода внедрять как обычную КИС - нельзя. А нужно - именно так, как ее внедряли. То есть:
- Создавать систему по теоретической модели, по минимуму используя практику конкретных предприятий. Все равно в России всяк работает по-своему, и создать универсум нереально. Потом, в процессе эксплуатации, пользователи сами подстроятся, а чего будет совсем не хватать - допишут в будущих версиях.
- Сохранять до самого последнего момента в тайне все спецификации и вообще все, что можно
- Внедрять всем сразу, силой заставив подписаться
- Средства на внедрения в принудительном порядке изымать у клиентов
- Баги выявлять силами самих пользователей, на живой системе, чтобы одновременно шел сбор данных.
- Жестко пресекать любые попытки работать вне системы - даже в ущерб бизнесу
- Использовать на полную катушку административный ресурс, полагая что система физически не может быть доведена до ума в короткие сроки, но в то же время пользователи должны приучаться работать в ней с первого дня - хотят они того или нет.

Я уверен, что, несмотря на беспрецедентность подобной системы - я просто не знаю ничего другого, что можно было бы с ней сравнить, даже мировая система продажи авиабилетов, и та выглядит не так могуче - через какое-то время она все равно заработает. И пользователи, устав верещать, начнут послушно жать кнопки. И государство получит наконец полный контроль над алкогольным рынком (в том виде, в котором оно, государство, этого контроля добивается!!!).

Разумеется, жаль людей, которые сегодня страдают - бухгалтеров, сотрудников отделов продаж и закупок,и конечно, в первую очередь, программистов.... Но, господа, в России все великие достижения делались на костях и трупах. Когда вы едете по Транссибу - вам не приходит в голову вспомнить, сколько человек зарыто по сторонам. Вы наслаждаетесь результатом. Точно также и с этой системой.

[TasmanianDevil]

2Falcon
Знакомая песня ... Внедрить силой, недовольных уволить, оставшихся заставить пахать на все 200%, делая все операции из-под подвыподверта, а местами с особо извращенными многоступенчатыми подвыподвертами, а наверх рапортовать "Все хорошо, прекрасная маркиза ..."

[kosenkov]

Цитата:

Сообщение от Falcon

Разумеется, жаль людей, которые сегодня страдают - бухгалтеров, сотрудников отделов продаж и закупок,и конечно, в первую очередь, программистов.... Но, господа, в России все великие достижения делались на костях и трупах. Когда вы едете по Транссибу - вам не приходит в голову вспомнить, сколько человек зарыто по сторонам. Вы наслаждаетесь результатом. Точно также и с этой системой.

Дело не в костях и трупах пользователей и программистов, а как справедливо было замечено в

Цитата:

Месяц простоя алкогольной отрасли обходится бюджету примерно в двести миллионов долларов, поэтому каждая неделя это порядка пятидесяти миллионов долларов убытков для бюджета

Меры и методы могут быть сколь угодно жесткими, но не было бы таких потерь никто бы так не жужжал. Сомневаюсь я чего-то что эти недопоставки в бюджет были в первоначальном плане проекта

[Falcon]

Цитата:

Месяц простоя алкогольной отрасли обходится бюджету примерно в двести миллионов долларов, поэтому каждая неделя это порядка пятидесяти миллионов долларов убытков для бюджета

Ой, не смешите меня...
Во-первых, что такое для России сегодня 50 мультов? При нынешних-то ценах на нефть. Ах, вы говорите, у нас учителя мало получают... Хосподя, вы шо, таки серьезно думаете, что эти мульты им бы достались?
Во-вторых, если действительно будет не хватать - изымут в добровольно-принудительном порядке. Посадят для острастки еще одного - остальные сами принесут, и еще спасибо скажут, и попу пошире раздвинут.
А что касается самой алкогольной отрасли и ее проблем... Да куда она денется, в конце-то концов? Что, кто-то бухлом перестанет торговать? Так на его место 100 желающих тут же образуется. Я ж говорю, правы господа атласовцы: коли назначили вас овцой, то неча возмущаться тута...
Это, разумеется, крайне циничная точка зрения - но именно так, бьюсь об заклад, высшие руководители и рассуждают. Им не с руки опускаться до самого низа, вникать в мелкие проблемы... У них есть Большая Задача. И они уверены, что ее выполнят. Во что бы то ни стало. Не считаясь ни с чем. И получат за это награды, новые должности и возможность воровать. А благодарный народ, если посмеет возмущаться - получит в дыню. Вот и все.