SaaS, облака, microsoft и софт для бизнеса - порассуждаем?

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Все приложения в SaaS не запихнешь, я с трудом представляю как можно к примеру изображения в приличном качестве редактировать, в такой модели? Сотни мегабайт постоянно гоняются между диском, памятью и видеокартой.. Это ж какая пропускная способность сети должна быть? Аналогично с игрушками, фильмами...

В описании улучшений виртуализации серверов и настольных приложений в Windows Server 2008 R2 (раздел Presentation Virtualization) упоминается в частности вот что:

Цитата:

The improved RemoteApp and Desktop Connections features in Windows Server 2008 R2 and Windows 7 provide the following improvements:

• Extends Remote Desktop Services to provide tools to enable VDI
• Provides simplified publishing of, and access to, remote desktops and applications
• Improved integration with Windows 7 user interface
• Multimedia redirection
• True multiple monitor support
• Audio input and recording
• Aero Glass support
• Direct X redirection
• Improved audio/video synchronization
• Language Bar redirection
• Task Scheduler

Так что на счет игрушек с фильмами - кто знает...

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

В описании улучшений виртуализации серверов и настольных приложений в Windows Server 2008 R2 (раздел Presentation Virtualization) упоминается в частности вот что:Так что на счет игрушек с фильмами - кто знает...

А траффик и канал какой нужен для графически нагруженных приложений?
Когда у всех будет по 1Gb каналу unlim а у провайдеров 100Тб и это счастье будет стоить копейки, может что-то и выйдет, но когда это светлое будущее настанет?

[belugin]

а на дотнетрокс подкаст про ажуру.

[Ruff]

Давно смотрю на SaaS, как на очень перспективную модель. Сам лично активно использую упомянутые уже службы Гугля и не только его. Но перспективной я ее считаю не только для индивидуального пользователя, но и для корпоративного. Мне кажется, что по настоящему широкое распространение эта концепция получит тогда, когда кто-то "большой и авторитетный" (например Google, Microsoft, Sun, SAP, etc.) предложит рынку и распиарит смесь b2b-площадки с ERP-системой. Эдакую "комплексную межкорпоративную автоматизацию". С технической точки зрения для появления таких систем давно все готово. Но не готов рынок...

О причинах его неготовности уже многое сказано (правда в этой статье речь шла конкретно о системах CRM, как наиболее востребованных в нише "on-demand", но думаю, результаты этого исследования можно отнести и к SaaS в-целом). От себя лишь добавлю одну мысль, которая меня посещает, когда я слышу о "гарантиях сохранности данных", как об одном из главных камней преткновения. Вот честно, мне не понятно, чем, с точки зрения бизнесмена, хранение данных у него "в подвале под замком" лучше хранения "где-то там"? Если посмотреть динамику роста убытков, которые несут компании по всему миру по вине инсайдеров, то лично у меня возникают серьезные сомнения, что же на самом деле надежнее - провайдер услуг, юридически и финансово отвечающий за сохранность данных, или свой ИТ-отдел, с сотрудников которого, случись что, и взыскать-то толком ничего не получится...

Что касается преимуществ самой схемы "аренды приложений", то для поставщика ПО это прежде всего:
- отсутствие проблем с нелегальным копированием софта ("вентиль" всегда под рукой);
- значительное улучшение обратной связи с заказчиками (легче и дешевле организовать поддержку);
- гораздо более четкое представление о спросе на свою продукцию (вместо подсчета "мертвых душ" - проданных коробок или "успешных" проектов, истинная судьба которых по прошествии времени зачастую туманна , в случае с SaaS вендор точно знает актуальное кол-во подписчиков на текущий момент, то есть мониторит рынок в режиме реального времени).

Преимущества для потребителя уже здесь упоминались и, собственно говоря, мало чем отличаются от преимуществ, скажем, аренды недвижимости над ее покупкой. Говоря одним словом - это гибкость. Гибкость в управлении ИТ-бюджетом, и как следствие - снижение рисков. Захотел - подписался на какую-то функциональность; не понравилось, "не поперло", потеряло актуальность - отписался. Случился в компании аврал - подписался на 50 пользовательских подключений; пришел сезон отпусков - оставил только 20 из них. Сказка!

А по поводу того, сможет ли софт "по требованию" вытеснить в будущем традиционное ПО, я бы привел такую аналогию: если Вы живете в собственном доме, вдали от цивилизации, то конечно же Вам не обойтись без своего колодца, ветряной электростанции и печки-буржуйки, чтобы чувствовать себя комфортно и безопасно. А если Вы переехали в центр крупного города, но все-равно не хотите ни от кого зависеть, то тоже можно вырыть колодец во дворе, но... зачем?

Интеграция, централизация, глобализация... Все это неизбежно. SaaS - лишь одна из многих ступенек на этом пути. Вопрос времени.

ИМХО.

[Vadik]

Есть некоторые сомнения в том, что вендор возьмется поддерживать те мегабайты кастомизаций, которые сопровождают любое внедрение

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Vadik

Есть некоторые сомнения в том, что вендор возьмется поддерживать те мегабайты кастомизаций, которые сопровождают любое внедрение

А не требуется поддерживать мегабайты кастомизаций. Вполне можно поддерживать механизм "интеграции кастомизаций". Т.е. приложение сидит "где-то там", а локально у пользователя (на пользовательском сервере) лежит условно "слой кастомизации". Это я говорю условно - чтобы понять о чем речь. В 1С есть замечательный механизм "внешние отчеты", которого нет увы в DAX. Это некий сторонний файл, который можно в runtime подключить к системе.
На текущий момент - применительно к DAX удаленно можно положить лишь клиента, и то с оговорками (ktd-файлы). А было бы здорово - к примеру - положить "туда" по максимуму.

[George Nordic]

Кстати, насчет SOA - это обсуждение велосипеда. Давайте дам описание Oracle Fusion Middleware.

Цитата:

Архитектура SOA обеспечивает быструю и простую адаптацию к изменяющимся условиям бизнеса

Oracle Fusion Middleware представляет собой полномасштабное семейство связующих программных продуктов, в состав которого входит средства развертывания и управления сервис-ориентированной архитектурой и следующие основные решения: сервер приложений Oracle Application Server 10g; связанные с ним продукты и опции: Oracle Identity Management, Oracle Business Intelligence, Oracle BPEL Process Manager, Oracle Web Services Manager, Oracle Business Activity Monitoring, Oracle COREid Products, Oracle Portal и Oracle Integration; концентраторы данных Oracle Data Hubs; сервисы Oracle для управления информационным наполнением и организации коллективной работы. Это семейство отлично зарекомендовавших себя программных продуктов позволяет организациям повысить динамичность бизнеса, обеспечить информационную поддержку принятия решений, а также упростить интеграцию данных и процессов в масштабах нескольких распределенных ИТ-систем, созданных на базе технологий Oracle и других поставщиков. Семейство Oracle Fusion Middleware предоставляет пользователям полномасштабную поддержку жизненного цикла сервис-ориентированных приложений и обеспечивает беспрецедентные возможности взаимодействия с существующими ИТ-инфраструктурами предприятия, основанные на его уникальной динамически расширяемой архитектуре.Основанная на открытых стандартах платформа Oracle Fusion Middleware позволяет разработчикам быстро развертывать сложные приложения, удовлетворяющие требованиям динамично развивающегося бизнеса. Эта платформа обеспечивает интеграцию приложений в рамках единой архитектуры на уровне данных или на уровне бизнес-процессов. В рамках единой среды осуществляется управление политиками безопасности в масштабах бизнес-сервисов, определяются механизмы и алгоритмы интеграции, а также формируется единая основа для сервисно-ориентированной архитектуры (SOA). Разработчики приложений могут использовать среду Oracle JDeveloper и технологии Oracle Business Integration для представления процессов JD Edwards в виде набора отдельных сервисов, которые впоследствии могут быть скомпонованы в новые бизнес-процессы и приложения и развернуты в сервис-ориентированной архитектуре с помощью Oracle BPEL Process Manager. Пользователи могут также осуществлять доступ к приложениям JD Edwards посредством корпоративного портала, созданного на базе Oracle Portal и воспользоваться преимуществами централизованного репозитория идентификационных данных, управляемого пакетом Oracle Identity Management.

Дополнительную информацию можно найти по адресу www.oracle.com/middleware.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Кстати, насчет SOA - это обсуждение велосипеда. Давайте дам описание Oracle Fusion Middleware.

А при чем тут СОА? Мы про облака и СААС...

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от belugin

А при чем тут СОА? Мы про облака и СААС...

Я думаю, что рабочее решение SaaS может быть должно быть постоенно на специальной архитектуре. Конечно, никто не мешает сделать VPN к серверу и предоставлять доступ к программе, говоря при этом - "гляньте, как у нас все SaaSно!!"

Так что же это за архитектура? SOA - один из таких немногочисленных примеров. Service-oriented позволяет размещать различные части ситемы в удаленных точках. И, в частности, связатьих через веб. Таким образом, склад по запросу дает остатки, при скласком перемещении или отгрузке данная операция может быть отражена в ГК - которая находится совсем на другом сервере, менеджер или даже внешний покупатель может зарезервировать товар, и это отразиться на серверах нескольких складов, в ГК и, например, в CRM.

Чем не SaaS?

Ax, да, мы же о Microsoft говорим!

[egorych]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

SOA - один из таких немногочисленных примеров. Service-oriented позволяет размещать различные части ситемы в удаленных точках. И, в частности, связатьих через веб. Таким образом, склад по запросу дает остатки, при скласком перемещении или отгрузке данная операция может быть отражена в ГК - которая находится совсем на другом сервере, менеджер или даже внешний покупатель может зарезервировать товар, и это отразиться на серверах нескольких складов, в ГК и, например, в CRM.

Чем не SaaS?

Извините, а откуда "ГК - которая находится совсем на другом сервере" узнает о перемещении или отгрузке товара? Будет запрашивать сервер WMS ? C какой периодичностью - на каждый чих? Какой же для этого канал должен быть? Получается люди дурные, что ставят оптические хранилища - достаточно все распределить по серверам и все будет в шоколаде!
ИМХО для связанных данных делать какое-то распределение по серверам - самоубивство! Все эти "облачные" SOA могут существовать как НЕЗАВИСИМЫЕ друг от друга сервисы - послал запрос с минимумом данных - получил ответ и делай с ним что хош!

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от egorych

Извините, а откуда "ГК - которая находится совсем на другом сервере" узнает о перемещении или отгрузке товара? Будет запрашивать сервер WMS ? C какой периодичностью - на каждый чих? Какой же для этого канал должен быть? Получается люди дурные, что ставят оптические хранилища - достаточно все распределить по серверам и все будет в шоколаде!
ИМХО для связанных данных делать какое-то распределение по серверам - самоубивство! Все эти "облачные" SOA могут существовать как НЕЗАВИСИМЫЕ друг от друга сервисы - послал запрос с минимумом данных - получил ответ и делай с ним что хош!

Я не понимаю - а где здесь противоречие? По событию. Переместил товар - послал запрос - получил ответ. Все дело в настройках.

С Уважением,
Георгий

[db]

Если уж к нам зашел человек из Оракла, то давайте его помучаем
SOA в данном обсуждении действительно не в кассу, не о ней речь

То что оракл всеми этими облачными вычислениями в той или иной степени занимается, и занимается давно, никаких сомнений нет (сразу хотя бы вспоминается буковка g в названии СУБД ). Георгий, а что насчет именно SaaS? Увидим ли мы когда нито тот же "бизнес сьют" как услугу?

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от db

То что оракл всеми этими облачными вычислениями в той или иной степени занимается, и занимается давно, никаких сомнений нет (сразу хотя бы вспоминается буковка g в названии СУБД ). Георгий, а что насчет именно SaaS? Увидим ли мы когда нито тот же "бизнес сьют" как услугу?

Читаем: http://www.oracle.com/technologies/saas/index.html

Еще:

Цитата:

Oracle - лидер в SaaS-провайдерстве?
Oracle занимает всё более уверенные позиции на рынке SaaS (software as a service). Всё больше производителей ПО подключаются к инфраструктуре Oracle благодаря масштабируемости, высокой производительности и, конечно же, благодаря бренду Oracle. Важным элементом функциональности является поддержка SLA (соглашений об уровне обслуживания). Платформа SaaS от Oracle включает Oracle Fusion Middleware, Oracle Enterprise Manager и Oracle Database. Подробнее можно прочитать в аналитической статье Aberdeen Group (PDF, 1Мб) http://www.servicemodels.ru/content/view/43/2/

про облака: http://www.informationweek.com/cloud...racle_and.html

Тут еще вот что надо различать... как услуга - это, скорее, OnDemand. Когда приложение хостит сам разработчик, что позволяет снизить риски утечки данных - вендору они не нужны.

Пока так предоставляется только Siebel CRM. Будет ли предоставляться Fusion OEBS OnDemand - пока не знаю. И непонятно, есть ли в этом смысл - в отличие от CRM, который можно использовать "как есть", любая ERP-система требует огромного кол-ва настроек и даже доработок.

С Уважением,
Георгий