AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > forum.mazzy.ru > Опросы
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

Результаты опроса: Нужно ли ввести раздел обсуждения конкретных специалистов?
ДА 2 3.70%
ДА, но без "анонимных" авторов 21 38.89%
НЕТ 17 31.48%
Это неэтично 9 16.67%
Это будет черный PR 3 5.56%
Не знаю 2 3.70%
Голосовавшие: 54. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.10.2005, 13:22   #41  
Галина is offline
Галина
Участник
 
1,132 / 28 (3) +++
Регистрация: 01.07.2003
Цитата:
Сообщение от mazzy
Галина, Wizard, Роман, даже если требовать реальной подписи под высказыванием?
Да. Полностью согласна с Wizard если я не знаю человека-то для меня подпись будет ноль. Если я знаю человека и для меня он авторитет, тогда я приму его высказывание и поверю ему. Если я знаю человека и он для меня не авторитет, тогда его высказыванию я не поверю. Мало того появится негатив по отношению к человеку высказавшемуся, а к человеку, которого осудили заранее появится положительное отношение.
Что не будет являтся объективной действительностью, а будет субъективной действительностью. Какая умная фраза получилась
Старый 07.10.2005, 13:24   #42  
Галина is offline
Галина
Участник
 
1,132 / 28 (3) +++
Регистрация: 01.07.2003
Цитата:
Сообщение от Lemming
Опасная затея, я считаю что такой форум может существовать только при условии, что человек, ставший subj-ом обсуждения, дает модераторам форума свое личное согласие на существование данной ветки. То есть,  это будет открытая рекомендательная информация его бывших коллег. То есть ТОЛЬКО в случае согласия того, кого обсуждают.
Представите, что в этой ветке сейчас откроют ФИО обсуждаемого или даже его ник, чем это может закончиться…
Очень плачевно закончится. Хотя мне очень любопытно - кто это.
Старый 07.10.2005, 13:39   #43  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Lemming
Представите, что в этой ветке сейчас откроют ФИО обсуждаемого или даже его ник, чем это может закончиться…
Нет, открывать личные данные других неправильно.
Речь идет о том, что если кто-то хочет дать оценку другому, то должен представиться сам.

Если такая возможность будет для обсуждения специалистов, то можно открыть симметричную возможность для обсуждения работодателей. Я воспринимаю предложение именно с так.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 07.10.2005, 13:49   #44  
Lemming is offline
Lemming
Участник
Аватар для Lemming
 
1,144 / 343 (14) ++++++
Регистрация: 20.04.2004
Адрес: Москва, Чайнатаун в Люблино
Записей в блоге: 10
Talking
Цитата:
Сообщение от mazzy
Нет, открывать личные данные других неправильно.
Речь идет о том, что если кто-то хочет дать оценку другому, то должен представиться сам.
Ну представился, к примеру, я. Ткнул пальцем в другого реального человека, подтянул еще пару человек, кто хотя бы частично разделяет мое мнение и началось…а вот тому, в кого я ткнул пальцем, что потом делать. Либо вступать в полемику, дабы оправдаться, либо на свой страх и риск, плюнуть на то, что на форуме, посвященном его сфере деятельности, будет болтаться этот топик.


Старый 07.10.2005, 13:51   #45  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Галина
Да. Полностью согласна с Wizard если я не знаю человека-то для меня подпись будет ноль. Если я знаю человека и для меня он авторитет, тогда я приму его высказывание и поверю ему.
вот интересно как...
обсуждать работодателей так все хотят
Обсуждение работодателей?

Смотрите, насколько я понимаю речь идет о следующем.
Кто-то хочет высказаться (наболело у него).
Пусть представляется и говорит то, что думает.

Например, Я Пупкин Иван разгребаю после Мазуркина Сергея, который накосячил в такой-то организации в таком-то модуле. Козел этот Мазуркин Сергей.
На что Мазуркин Сергей может ответить, там-то и там то было сделано так-то и так-то потому что...

Или например, Я Пупкин Иван работал в организации Лидер Интернейшнл, там плохо то-то и то-то. На что люди из Лидер Интернешнл могут ответить, я Петров Петр работаю в Лидер Интернейшнл, а уволили тебя Пупкин Иван потому что ты накосячил в таком-то модуле и/или в таких то случаях.

Или например, Я Пупкин Иван работал в организации Лидер Интернейшнл, там плохо то-то и то-то. На что люди из Лидер Интернешнл могут ответить, я Петров Петр работаю в Лидер Интернейшнл, а ты Пупкин Иван здесь вообще не работал.

Т.е. правила получаются симметричными.
Правила будут требовать реальной подписи. По реальной подписи восстанавливается очень многое. Реальная подпись что-то вроде кредитной истории.

Смотрите, сейчас правила не запрещают публиковать негативные отзывы про компании, если есть реальная подпись. Но многие ли воспользовались? Случаи были единичные. Зато эти случаи действительно требуют внимания.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 07.10.2005, 13:57   #46  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Lemming
Ну представился, к примеру, я. Ткнул пальцем в другого реального человека, подтянул еще пару человек, кто хотя бы частично разделяет мое мнение и началось…а вот тому, в кого я ткнул пальцем, что потом делать.
А это называется клевета.
И если вы оставляете свою подпись...
То оценить можно не только "другого реального человека", но и ваше поведение.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 07.10.2005, 13:58   #47  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
На самом деле, я не уговариваю. Минусы отлично понимаю.

В какой-то момент мне стало жутко интересно, почему народ так активно голосовал ЗА обсуждение работодателей и так активно ПРОТИВ обсуждения специалистов.

Не знаете почему?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 07.10.2005, 14:03   #48  
Галина is offline
Галина
Участник
 
1,132 / 28 (3) +++
Регистрация: 01.07.2003
Цитата:
Сообщение от mazzy
Цитата:
Сообщение от Lemming
Ну представился, к примеру, я. Ткнул пальцем в другого реального человека, подтянул еще пару человек, кто хотя бы частично разделяет мое мнение и началось…а вот тому, в кого я ткнул пальцем, что потом делать.
А это называется клевета.
И если вы оставляете свою подпись...
То оценить можно не только "другого реального человека", но и ваше поведение.
Ну Сергей-ты что хочешь из форума сделать перепалку и грызню людей? Если один(первый) человек осудил другого, да еще на форуме, то второй уже однозначно с этим не согласится - потому что :
1.Первый наверняка осуждал его и лично и делал замечания.
2. Раз Первый довел свое мнение до форума и на всеобщее обозрение-значит Второй проигнорировал эти замечания и наплевал на них.

И получается на форуме возникнет ситуация кто-кого перетянет. Кто более прав-кто более грамотный-кто более умнее. И разобьемся по кланам, и будем перетягивать народ из одного клана в другой
Ну Сергей-на фиг эта грязь-тебе нужна?
Старый 07.10.2005, 14:06   #49  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Галина
Ну Сергей-на фиг эта грязь-тебе нужна?
Не нужна. Я об этом писал в работодателях.

Но мне очень интересна почему настолько отличается позиция людей.
В симметричных вопросах.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 07.10.2005, 14:07   #50  
Галина is offline
Галина
Участник
 
1,132 / 28 (3) +++
Регистрация: 01.07.2003
Цитата:
Сообщение от mazzy
На самом деле, я не уговариваю. Минусы отлично понимаю.

В какой-то момент мне стало жутко интересно, почему народ так активно голосовал ЗА обсуждение работодателей и так активно ПРОТИВ обсуждения специалистов.

Не знаете почему?
Отвечаю :
1. Обсуждение работодателей- спецы обсуждают работодателей (спец вряд ли попадет в клан работодателя)-ну за редким исключением
2. Обсуждение спецов- спецы обсуждают спецов (любой спец может легко попасть в категорию плохой спец)
Разница видна, не находишь?
Старый 07.10.2005, 14:08   #51  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
И еще. Если ситуация останется симметричной (можно обсуждать и работодателей, и сотрудников), то от администрации потребуется не очень большие усилия по разгребанию.

По-моему. Хотя могу жестоко ошибаться.
Начал обсуждение в совете модераторов.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 07.10.2005, 14:09   #52  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Галина
1. Обсуждение работодателей- спецы обсуждают работодателей (спец вряд ли попадет в клан работодателя)-ну за редким исключением 
2. Обсуждение спецов- спецы обсуждают спецов (любой спец может легко попасть в категорию плохой спец)
Разница видна, не находишь?
Нет, не нахожу.
Очень многие спецы становятся менеджерами проектов. И начинают набирать людей в свою команду.
Претензии обычно не к компании ООО "Лидер", претензии обычно именно к менеджерам, к руководителям.

Это те же самые люди, это те же самые спецы во многих случаях.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 07.10.2005, 14:12   #53  
Галина is offline
Галина
Участник
 
1,132 / 28 (3) +++
Регистрация: 01.07.2003
Цитата:
Сообщение от mazzy
Нет, не нахожу.
Очень многие спецы становятся менеджерами проектов. И начинают набирать людей в свою команду.
Претензии обычно не к компании ООО "Лидер", претензии обычно именно к менеджерам, к руководителям.

Это те же самые люди, это те же самые спецы во многих случаях.
Менеджер проектов - это не работодатель-это такой же спец. Работодатель(в моем понимании) это более крупное понятие . Обсуждение РБК-это обсуждение не менджеров проектов-которые обыкновенные наемные работники, а обсуждение в целом компании-работодателя.
Старый 07.10.2005, 14:15   #54  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Ок. Позицию понял. Предлагаю остановиться.

Во-первых, хотелось бы понять мнение других модераторов.
Во-вторых, хотелось бы услышать мнение автора предложения.
То, что предложение спорное и имеет кучу минусов - отлично осознаю.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 07.10.2005, 14:18   #55  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Народ, а сейчас-то кто мешает обсуждать и тех, и других? Запостил в курилку что-то типа "мы, Иван Десятый, считаем компанию такую-то или сотрудника такого-то редисками" - и вперед. Правила не запрещают. Создание отдельного раздела под это просто спровоцирует рост числа таких дискуссий, не добавив им ни капли содержания по сравнению с текущей ситуацией.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 07.10.2005, 14:20   #56  
Галина is offline
Галина
Участник
 
1,132 / 28 (3) +++
Регистрация: 01.07.2003
Цитата:
Сообщение от mazzy
Нет, открывать личные данные других неправильно.
Речь идет о том, что если кто-то хочет дать оценку другому, то должен представиться сам.
Стоп Сергей-а как можно дать оценку человеку не называя его? Придется назвать и этого человека и себя озвучить.
Старый 07.10.2005, 14:28   #57  
Lemming is offline
Lemming
Участник
Аватар для Lemming
 
1,144 / 343 (14) ++++++
Регистрация: 20.04.2004
Адрес: Москва, Чайнатаун в Люблино
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от mazzy
Цитата:
Сообщение от Галина
Ну Сергей-на фиг эта грязь-тебе нужна?
Не нужна. Я об этом писал в работодателях.

Но мне очень интересна почему настолько отличается позиция людей.
В симметричных вопросах.
Может симетричный опрос, для полноты картины?
Старый 07.10.2005, 14:36   #58  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Lemming
Может симетричный опрос, для полноты картины?
Добавил к этой теме.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 07.10.2005, 14:39   #59  
ans_imported is offline
ans_imported
Участник
 
49 / 10 (1) +
Регистрация: 05.11.2003
Я против таких обсуждений.
Против обсуждений как работодателей, так и работников.

Потому что по IP сообщения админы форума узнают максимум адрес и название конторы. (да и делать им нечего проверять клевета ли это)
Работает ли там Вася Пупкин, который так подписался в клеветническом сообщении - никто не узнает. Есть ли вообще на свете Вася Пупкин тоже неизвестно. Писал ли это сообщение Вася Пупкин или его "друг" тоже непонятно.
Да и этого Васю Пупкина должны знать в ЛИЦО ВСЕ читающие
К сожалению на открытом форуме этого не сделаешь. Да пять человек знают что Вася Пупкин работал с ними и он пишет правду.
Дое других работали с ним же и знают его с хорошей стороны.
Остальные не знают верить этому или нет.

Я старался решить эту проблему познакомив интересующие стороны ЛИЧНО.
Для этого создал клуб NavAx Club. Это не реклама, с этого я не имею никакой прибыли, скорее геморой. Это попытка решения проблемы.
__________________
Рано или поздно, так или иначе...
Старый 07.10.2005, 14:40   #60  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Обсуждение не ограничится разборками работодателей и сотрудников, и автоматически перерастет в обсуждение проектов, в которых вышеобозначенные люди участвовали. А на них уже написаны прессрелизы.....
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 21:54.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.