"Мы все учились понемногу..."

[Ace of Database]

Цитата:

Сообщение от komar

А Россия - такая большая равнина, где верхом на медведе носится лихой человек.

Кстати, этот лихой человек за всю историю послереволюционной России первый цивилизованный президент. Умеет носить костюм и разговаривает без деревенского акцента.
До этого лидеры были очень одиозные. Да и до революции тоже.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Ace of Database

До этого лидеры были очень одиозные. Да и до революции тоже.

Это времена такие были. Одиозные. И лидеры им очень даже соответствовали. Тогда и люди по улице ходили в военной форме. А не в костюмах и галстуках.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Ace of Database

Мне кажется, никто никого специально не копирует. Судя по тем 39 годам, что я прожил, мир развивается по непредсказуемым правилам и никто не может сказать точно, что кто-то кого-то копирует.

Первый аналогичный экзамен на государственную службу в Европе состоялся в Берлине в 1693 году.
Как результат, именно

Цитата:

Сообщение от Ace of Database

. Германия состоит из однородной массы

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Какой конфликт?

Между сторонниками и противниками ЕГЭ

Цитата:

Сообщение от lagr221374

И именно поэтому вузов уровня США к примеру в той же Австралии нет. Нет ни мита ни гарварда ни даже близкого.

Университеты Австралии слабее американских тупо в силу примитивности сырьевой экономики. Изначально заточены на горных инженеров и агрономов. Но, тем не менее, в Австралии наберется не менее пяти университетов, каждый из которых, сильнее любого российского. Как по американским, так и по китайским рейтингам.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

откуда ребенок может знать в младших классах свою специализацию? В общем то и в старших указанное довольно серъезная проблема. И даже в вузах.

Мне кажется, Вы не до конца представляете себе, насколько ребенок со способоностями выделяется на общем фоне, если его или ее не запрессовывают.
http://www.wallstreetmanna.com/2009/...g-prodigy.html
http://globalartonline.com/uncategor...kiane-kramarik
Если таких задатков нет то, конечно же, нужно учиться исполнительности, настойчивости и дисциплине. Для чего ЕГЭ довольно хорошо подходит. Как бы тупо его вопросы не выглядели.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Между сторонниками и противниками ЕГЭ
.

А его нет. Есть просто традиционное "раньше трава была зеленее" и все. Внятных аргументов против не слышал.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Университеты Австралии слабее американских тупо в силу примитивности сырьевой экономики.
.

Это не важно. У поражения всегда тысяча причин и ни одного виновного. Важен факт того, что проигрывают по уровню, причем существенно.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Изначально заточены на горных инженеров и агрономов. Но, тем не менее, в Австралии наберется не менее пяти университетов, каждый из которых, сильнее любого российского. Как по американским, так и по китайским рейтингам.
.

Возможно. Но при постановке вопроса на какую систему стоит обратить внимание по понятным причинам австралийская идет в сад

Цитата:

Сообщение от macklakov

Мне кажется, Вы не до конца представляете себе, насколько ребенок со способоностями выделяется на общем фоне, если его или ее не запрессовывают.
.

Как раз представляю. За частую именно за счет того что других прессуют. А способности ровно такие же.
Или наоборот за счет того что его прессуют он выделяется на общем фоне.

Причин может быть тысяча, но пока идет развитие ребенка сказать о его будущих способностях в общем случае затруднительно.
И жесткое ограничение естественно сказывается на качестве образования в целом (см Австралия и США).

Цитата:

Сообщение от macklakov

Если таких задатков нет то,
.

Проблема в том что они могут быть. И понять есть они или нет в школе не представляется возможным.

Цитата:

Сообщение от macklakov

конечно же, нужно учиться исполнительности, настойчивости и дисциплине.
.

Это нужно всем независимо от задатков.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Для чего ЕГЭ довольно хорошо подходит.

ЕГЭ обычный экзамен. И подходит для обучения всему и вся ровно так же как и любой другой экзамен.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Как бы тупо его вопросы не выглядели.

Задания по ЕГЭ зачастую сложнее чем в "обычных" экзаменах до..
Почитайте отзывы тех кому приходилось сдавать и тот вариант экзаменов.

[Владимир Максимов]

lagr221374

А Ваша-то позиция какая?

Понятно, что нет ничего идеального. Но спор предполагает, что каждый спорящий имеет и свое собственное мнение по обсуждаемому вопросу. Пока Вы занимаете позицию "а баба Яга против!" А мнение "за" у Вас есть?

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

lagr221374

А Ваша-то позиция какая?

Понятно, что нет ничего идеального. Но спор предполагает, что каждый спорящий имеет и свое собственное мнение по обсуждаемому вопросу. Пока Вы занимаете позицию "а баба Яга против!" А мнение "за" у Вас есть?

Если не заметили то я "за" ЕГЭ и ессно за реформу вузов под болонский процесс.
Ну а если брать шире то конечно реформа и науки в РФ: ликвидация НИИ, реформирование АН и тп и тд. В целом часть из указанного реализуется как понимаю.

[perestoronin]

Сколько можно упоминать "болонский" процесс? Если не будете думать своей головой, а переймете опыт запада, то в результате из России получим в лучшем случае вассала, которого медленного будут разлагать и дальше. Причины проблемы начинаются в чиновниках и в правительстве Медведева, в том чьи интересы они по наивности или умышленно представляют. "Рыба всегда гниет с головы".
Где Ваши доказательства? Вот немногие из них:
Почему Россия сдала Ливию? http://www.youtube.com/watch?feature...&v=A6gtRQln3as
А вот как должно правительство и президент работать
на примере Лукашенко http://www.youtube.com/watch?v=IcZfR...ature=youtu.be

Думаю справедливый подход, а не ради красивого лозунга для формального уничтожения системы образования с вывеской "финансовой эффективности + болонский процесс", надо применять при защите интересов страны и народа, в том числи в образовании. Без образования, как и без экономики, без науки, без электроники, без армии, без народа, элита страны не сохранит своих позиций, и у нее отберут награбленное, как это уже сделано было не раз - Греция, Кипр, а еще ранее у Германии, навязав ей евро. Примечательно, что Англия сохранила у себя фунты и на евро не перешла. Элиты должны стать трезвыми, иначе они сгинут сместе с народом и страной, никто элиту не ждет на западе. В России они родились и в России все их интересы должны быть. Я не знаю чем может быть полезен болонский процесс и интеграция в него для России, кроме как взращивание молодой смены для стареющей пятой колонны космополитов. Дипломы же сильной страны, а точнее специалисты с фундаментальной подготовкой всегда в цене. Может даже и лучше, что в России выдача дипломов международного образца производится не тотально. Своих специалистов желательно удерживать от опрометчивых шагов, создавая достойные условия в России, а не обслуги прозападной олигархии, которой ни образованный народ, ни сама система образования не нужны. Эти олигархи по сути являются космополитами с интересами на западе, а Россия для них лишь дойная корова, о которой они даже заботиться не желают, говоря о ней что "ещё нарожает".

[mazzy]

э-э-э.
напомню, что тема называется "Мы все учились понемногу..."
Пожалуйста, создавайте отдельные ветки для обсуждения отдельных тем.

Цитата:

Сообщение от perestoronin

Сколько можно упоминать "болонский" процесс? Если не будете думать своей головой, а переймете опыт запада
...

Конечно надо все делать самим: набивать шишки которые уже во всем мире набили, идти своим путем и тп. Итого правда как правило один: приходим к тем же мыслям что на Западе.

Цитата:

Сообщение от perestoronin

Где Ваши доказательства?
...

Доказательства чего?

Цитата:

Сообщение от perestoronin

Я не знаю чем может быть полезен болонский процесс и интеграция в него для России
...

Как миниму наличием стандартизации, гибкостью, возможностью для студентов выбирать вузы и курсы и тп и т д, возможностью для преподавателей преподавать в разных вузах, возможностями для допобразования, конкуренция и тп и т д.

Цитата:

Сообщение от perestoronin

Дипломы же сильной страны, а точнее специалисты с фундаментальной подготовкой всегда в цене.
...

Это не так.

Цитата:

Сообщение от perestoronin

Может даже и лучше, что в России выдача дипломов международного образца производится не тотально. Своих специалистов желательно удерживать от опрометчивых шагов...

лучше за решеткой наверное?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Внятных аргументов против не слышал.

Ну, грубо говоря, в институт спорта или музыкальную академию, по результатам ЕГЭ набирать не очень рационально. Стандартизация хороша, спору нет, но подходит не везде.

[perestoronin]

Цитата:

лучше за решеткой

Не лучше, лучше заставить через справедливые законы олигархию подумать и о дубе, а не только о желудях и жире (с) Крылов

Цитата:

конкуренция

Это слово устарело. Для устойчивого развития и рационального использования ресурсов как планеты так и человеческих, следует перейти от конкуренции в любой форме к партнерству. Надеюсь все знакомы с такой мыслью, кто еще нет, прошу обратить внимание на книгу

Цитата:

Чан Ким, Р. Моборн
Стратегия голубого океана. Как найти или создать рынок, свободный от других игроков

Даже её автор недвусмысленно намекает, что очень много сфер для приложения труда людей и очень мало освоенных и разведанных, а людей не знают чем занять, думаю олигархия просто отупела в последние 100 лет до того маразма, что изобрела теорию золотого миллиарда http://ru.wikipedia.org/wiki/Золотой_миллиард.

Цитата:

Конечно надо все делать самим: набивать шишки

Как раз таки и не надо оболванивать своё же население, все равно российскую элиту спишут или отравят на Западе, т.к. им для всех своих места для грабежа (обогащения по ихнему) не хватает.

http://www.sdelanounih.ru/obrazovani...ruyu-mirovuyu/

Цитата:

Успешно отснятые ролики с перлами на экзаменах пинг-понгом летают по интернету, «веселится и ликует весь народ». Процитированная верхушка айсберга меж тем продолжает погружение в бездны всеобщего неведения, поскольку нынешний министр образования Франции, столь же надежный представитель социалистического блока г-н Пейон только что озвучил свое решение о «дальнейшем облегчении школьных программ» вместо ранее предложенной «дополнительной среды».

Болонский процесс - идиотизация населения. Оно нам надо ? "Мы все учились понемногу..."

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ну, грубо говоря, в институт спорта или музыкальную академию, по результатам ЕГЭ набирать не очень рационально. Стандартизация хороша, спору нет, но подходит не везде.

Ну их все одно подбирают по каким то результатам испытаний. И испытания вполне себе стандартизированы для всех поступающих по данной тематике.

[Мазурин]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Ну их все одно подбирают по каким то результатам испытаний. И испытания вполне себе стандартизированы для всех поступающих по данной тематике.

Критерии испытаний стандартизированы для слепого и глухого?
Одному и второму надо пробежать полосу препятствий и остановиться по свистку.

Веселый ты, lagr221374.

[perestoronin]

Березовский об образовании в России и в Англии
http://www.youtube.com/watch?v=WldMkHSIwXI

[Мазурин]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Ну их все одно подбирают по каким то результатам испытаний. И испытания вполне себе стандартизированы для всех поступающих по данной тематике.

Может быть и такой путь: ЕГЭ и Болонский процесс идиотизации населения, загоняя всех в "прокрустово ложе".

Но может быть другой путь: садовник ухаживает за садом, каждому цветку проявляя внимание.
Точно также воспитатели могут быть внимательным к каждому человеку по его способностям и потребностям. Сложно? Да. Возможно? Да.

Цитата:

Можно ли приобщить к человеческой жизни ребенка, лишенного и зрения и слуха сразу? Возможно ли в данном случае сформировать у него полноценную человеческую психику? А если можно, то как?
И советская наука доказала, что это возможно, и показала — как. Она выяснила, что и в таком случае можно открыть ребенку доступ ко всем сокровищам человеческой культуры и тем самым воспитать из него всесторонне развитого, по-настоящему талантливого человека.
Причем, я бы добавил, более талантливого, чем нашим школам и нашим вузам удается пока сделать из большинства зрячеслышащих. В этом сразу же убеждается каждый, кому довелось познакомиться с четырьмя удивительными людьми — Сергеем Сироткиным, Наташей Корнеевой, Сашей Суворовым и Юрием Лернером.

Ныне они, будучи слепоглухими, успешно завершают курс высшего образования на факультете психологии Московского государственного университета. По единодушным отзывам профессоров и преподавателей, они уже сейчас не только высокообразованные специалисты-психологи, но и, бесспорно, талантливые мастера своего дела.
Саша Суворов пишет дипломную работу о развитии способности воображения у слепоглухонемых детей — с широкими и оригинальными выходами в план проблемы природы и условий развития этой способности вообще; сочиняет стихи, и стихи по-настоящему хорошие. Что касается его общественной активности, то отметим, что в прошлом году его приняли в ряды Коммунистической партии. Его постоянная общественная работа — пропагандист.
Сергей Сироткин увлечен проблемой роли языка и речи в развитии человеческой психики. Его анализ этой проблемы отличается поражающей специалистов теоретической остротой. Он — бессменный комсорг группы и активный работник сразу двух всероссийских обществ — и слепых, и глухих. Влюблен в математику и технику. Ремонтирует не только пишущие машинки, но и весьма хитроумные электронные приборы.

Ильенков Э.В. "Учитесь мыслить смолоду"
http://www.koob.ru/ilenkov/uchites_mislit

Цитата:

Сообщение от Мазурин

Может быть и такой путь: ЕГЭ и Болонский процесс идиотизации населения, загоняя всех в "прокрустово ложе".

Давайте без вашей лирики и непонятных слов по пунктам с доказательствами в виде цифирок и т п. Т.е. без словесного мусора.

Конкретно чем плох ЕГЭ или Болонский процесс по вашему мнению?

Цитата:

Сообщение от Мазурин

Точно также воспитатели могут быть внимательным к каждому человеку по его способностям и потребностям. Сложно? Да. Возможно? Да.

Где с указанным в конфликте ЕГЭ или Болонский процесс?
Без мусора пжл конкретные данные.

[Мазурин]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Давайте без вашей лирики и непонятных слов по пунктам с доказательствами в виде цифирок и т п. Т.е. без словесного мусора.

Конкретно чем плох ЕГЭ или Болонский процесс по вашему мнению?

lagr221374, образование - это не физика и математика, а это как раз лирика.
Если вы можете образование выразить в цифрах, то это замечательно.
Тогда буду рад услышать как вы образование Пушкина или Ломоносова выразите в цифрах.

Обратите вниимание на исходное сообщение ветки:

Цитата:

Сообщение от Копалкин

Предположу, что тема образования всегда была важна.
По теме интересно было взглянуть на просвещенный свет, особо "2-го коридора" в статье написанной французской журналисткой:?

В Европе сейчас есть две модели образования:
1.) Университетское, когда обучаемым дают максимально возможный объем знаний.
Таким образованием было в Германии времен Бисмарка, с его фразой, что "войну выиграл прусский сельский учитель". Такое же образование было в СССР, остатки этого образования еще есть в РФ, и по которому и наносит удар Запад, финансируя в РФ Болонскую систему образования.

2,) Современная западная система образования.
Как ее еще называют "школа 2-х коридоров".
1-й коридор - это образование для западной "элиты", которое по сути представляет университетское образование плюс дополнительное воспитание, включая психологические тренинги с индивидуальным подходом. Никаких ЕГЭ и прочих "прелестей" болонской системы тут нет. Скорее, казарма )))) Чтобы ученик получил максимум разносторонней информации. Проще говоря, тут великолепное образование.
2-й коридор - это образование для прочих обывателей. Образование построено по принципу "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало". И данное образование стандартизировано и качество обучения определяется как раз аналогами ЕГЭ.
В РФ сейчас пробуют внедрить образование "2-го коридора", чтобы закрепить отставание РФ от Запада. И никакого 1-го коридора в РФ не ждут.

Уже выше сказал, что ЕГЭ и Болонский процесс - это уложить всех в единое "прокрустово" ложе.
Причем, с падением уровня образования, как показывает практика.
И причина изначально заложена в Болонской системе, когда обучаемый должен набрать себе определенный уровень "балов" из часов различных предметов.
Понятно, что обучаемые идут по пути подбора предметов полегче (и реалии подтверждают), соответственно, нет спроса на сложные предметы (вспоминаю теорию машин и механизмов - ТММ - "тут моя могила", как у нас говорили на потоке).
Соответственно, нет спроса на сильных учителей. Уровень образование падает.

Добавлю, что университетское образование дает целостную картину мира, в то время как учащийся по Болонской системе получает картину мира в виде калейдоскопичного идиотизма.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Где с указанным в конфликте ЕГЭ или Болонский процесс?

Изначально ЕГЭ и Болонская система отметают индивидуальный подход.
"Всех под одну мерку".
И если есть при этом индвидуальный подход, то это не благодаря "болонской системе", а вопреки.

Слушал выступление историка А. Фурсова (выше ссылки были приведены) про образование.
Он привел пример, что многие профессора Запада сами с шоке от Болонской системы.
И он у них спросил: "как же вы выходите?" Ответ их был прост: "саботируем".
На Западе не все видят в человеке лишь потребителя, а многие видят и творца, созидателя.

И лишь министр образования РФ громогласно заявляет, что цель его работы создать "качественного потребителя".

Понятно, что потребителю в РФ не нужны НИИ и российская академия наук.

Только концовка у такого потребителя - это вступить в клуб "самолетопоклонников".

Цитата:

У тихоокеанских островитян есть религия самолетопоклонников. Во время войны они видели, как приземляются самолеты, полные всяких хороших вещей, и они хотят, чтобы так было и теперь. Поэтому они устроили что-то вроде взлетно-посадочных полос, по сторонам их разложили костры, построили деревянную хижину, в которой сидит человек с деревяшками в форме наушников на голове и бамбуковыми палочками, торчащими как антенны — он диспетчер, — и они ждут, когда прилетят самолеты. Они делают все правильно. По форме все верно. Все выглядит так же, как и раньше, но все это не действует. Самолеты не садятся. Я называю упомянутые науки науками самолетопоклонников, потому что люди, которые ими занимаются, следуют всем внешним правилам и формам научного исследования, но упускают что-то главное, так как самолеты не приземляются.

Автор: Ричард Фейнман (отрывок из книги «Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман»)

Цитата:

Сообщение от Мазурин

lagr221374, образование - это не физика и математика, а это как раз лирика.
Если вы можете образование выразить в цифрах, то это замечательно.

Уже выражаюти выражали. Причем давно с советских времен. И до них также. Есть учебные планы есть количество часов. Лирикой при этом не пахнет.

Цитата:

Сообщение от Мазурин

Тогда буду рад услышать как вы образование Пушкина или Ломоносова выразите в цифрах.

См. учебные планы по которым они учились.

Цитата:

Сообщение от Мазурин

Никаких ЕГЭ и прочих "прелестей" болонской системы тут нет. Скорее, казарма ))))

ЕГЭ никак не увязан с болонской системой.
Из солдат вундеркинды как то редки да.

Цитата:

Сообщение от Мазурин

Чтобы ученик получил максимум разносторонней информации. Проще говоря, тут великолепное образование.

Ну и как это противоречит Болонскому процессу?

Цитата:

Сообщение от Мазурин

. И данное образование стандартизировано и качество обучения определяется как раз аналогами ЕГЭ.

Любое образование стандартизированно. Качество его так или иначе определяется экзаменами. ЕГЭ лишь одна из форм экзамена. В чем ужас?

Цитата:

Сообщение от Мазурин

Уже выше сказал, что ЕГЭ и Болонский процесс - это уложить всех в единое "прокрустово" ложе.

Как? Повторюсь но без конкретики типа такое то положение приводит к ппц всему получаем на выходит непривязанную лирику.
"Попытка жить в советской системе ценностей- это уложить всех в единое "прокрустово" ложе."
"Ходьба пешком - это уложить всех в единое "прокрустово" ложе."
и т д.
Выражений с подобной причинно-следственной связью можно сделать тысячу.

Цитата:

Сообщение от Мазурин

Причем, с падением уровня образования, как показывает практика.

Какие ваши доказательства?

Цитата:

Сообщение от Мазурин

Понятно, что обучаемые идут по пути подбора предметов полегче (и реалии подтверждают), соответственно, нет спроса на сложные предметы (вспоминаю теорию машин и механизмов - ТММ - "тут моя могила", как у нас говорили на потоке).

Смешались в кучу люди, кони.
Предмет по выбору:
Это касается необязательных предметов и их выбор также ограничен. Касательно сложности он может быть сложнее или проще, но ключевое - интереснее студенту. Если студент пойдет в ИТ он выберет предмет ИТ-профиля. Если в авиацию, то больше связанного с авиацией.

Цитата:

Сообщение от Мазурин

Соответственно, нет спроса на сильных учителей. Уровень образование падает.

Из неправильной интерпретации следуют ложные выводы.

Цитата:

Сообщение от Мазурин

Добавлю, что университетское образование дает целостную картину мира, в то время как учащийся по Болонской системе получает картину мира в виде калейдоскопичного идиотизма.

Откуда это следует?

Цитата:

Сообщение от Мазурин

Изначально ЕГЭ и Болонская система отметают индивидуальный подход.
"Всех под одну мерку".

Касательно ЕГЭ как и любого другого экзамена это так.

Касательно Болонского процесса это совсем не так и ECTS тому пример.

Цитата:

Сообщение от Мазурин

И если есть при этом индвидуальный подход, то это не благодаря "болонской системе", а вопреки.

Какие ваши доказательства?

Цитата:

Сообщение от Мазурин

И он у них спросил: "как же вы выходите?"

"Через дверь" ответили профессора.
Есть мнение что Фурсов не авторитет в данном вопросе.

Цитата:

Сообщение от Мазурин

И лишь министр образования РФ громогласно заявляет, что цель его работы создать "качественного потребителя".

Конкретнее все заявление.

Цитата:

Сообщение от Мазурин

Понятно, что потребителю в РФ не нужны НИИ и российская академия наук.

И НИИ и АН не в воздухе весят сами по себе. Если от них нет толка для потребителя они не нужны. Зачем их снабжать деньгами без выхлопа?

[komar]

Господа, а в чём проблема? Доступность информации сейчас просто невообразимая. Процесс-не процесс, баллы-не баллы... Кто мешает повышать уровень своих знаний? Вот вас же в институте акзаптам не учили, но вот освоили же как-то.
Целостная картина мира процентов у 80 людей отсутствует напрочь, просто по причине полного отсутствия к ней интереса. Как правило, люди, подобно Шерлоку Холмсу, предпочитают не думать о том, что им не нужно в повседневной жизни. А если и возникает какой интерес, то он вполне удовлетворяется газетными помоями, слухами и т.п.
Мы до сих пор воспринимаем институт как некую фабрику по производству специалистов, а диплом - как некий фетиш (отсюда, ктстаи, и все эти шашни с диссертациями). А ведь никак невозможно предусмотреть, чем человеку придётся заниматься через 10 лет, может, даже и профессий таких не существует. Примерно такая ситуация была пару сотен лет назад, когда европейские университетские профессора столкнулись с жизнью, которая не влезала в их книги, испытав при этом дискомфорт. Слово "схоластика" с тех пор имеет весьма неприятный оттенок. Вот сейчас мы имеем эдакий кризис современной схоластики (как собственно в науке, так и в образовании), в мировом при чём масштабе. Перетасовкой "часов" и начислением "баллов" тут мало поможешь...

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от komar

Мы до сих пор воспринимаем институт как некую фабрику по производству специалистов, а диплом - как некий фетиш.

Когда заканчивал институт меня добивала тупость преподов, которые относились к обучению, как процессу, и их устраивало быть частью этого процесса, кто-то сам посебе тащился от своих знаий, кто то устраивал подковёрные игры, кто круче. Но при этом большинство из них уже забыли что любой процес должен заканчиваться каким то результатом.
Щас знаю что школа, мне дала больше, чем институт.
В школе были учителя, которые учили думать. Мож просто повезло со школой.
Если вернуть всё, не пошёл бы в институт. Цена завышена.
2 года нормальная цена, а не 5-6. Нужно весь хлам из курса вычищать.