В ацтой?

[mazzy]

мдя... очень показательные результаты голосования.

[Wizard_imported]

Что сказал совет модераторов?

[mazzy]

...Терпенье и спокойствие,
Сейчас они появятся...
(С) Дискотека авария.

[Likefire]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:

Сообщение от Lemming

Ну представился, к примеру, я. Ткнул пальцем в другого реального человека, подтянул еще пару человек, кто хотя бы частично разделяет мое мнение и началось…а вот тому, в кого я ткнул пальцем, что потом делать.

<{POST_SNAPBACK}>

А это называется клевета.
И если вы оставляете свою подпись...
То оценить можно не только "другого реального человека", но и ваше поведение.

<{POST_SNAPBACK}>

Всё правильно. И если я - человек отвественный, то подписываясь под заведомой клеветой я ставлю под сомнение собственный авторитет в дальнейшем. И не факт, что на меня появится в этой ветке ещё больше постов от разгневаных бывших или нынешних коллег. Тем более, что с людьми, с которыми я сейчас работаю у меня полный консенсус и увольнять никого не хочется, потому что работают все хорошо.

[Likefire]

Цитата:

Сообщение от Галина

Цитата:

Сообщение от mazzy

Нет, не нахожу.
Очень многие спецы становятся менеджерами проектов. И начинают набирать людей в свою команду.
Претензии обычно не к компании ООО "Лидер", претензии обычно именно к менеджерам, к руководителям.

Это те же самые люди, это те же самые спецы во многих случаях.

<{POST_SNAPBACK}>

Менеджер проектов - это не работодатель-это такой же спец. Работодатель(в моем понимании) это более крупное понятие . Обсуждение РБК-это обсуждение не менджеров проектов-которые обыкновенные наемные работники, а обсуждение в целом компании-работодателя.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот ответьте мне, Галина, на такой вопрос: а если Вам лично как зарекомендовавшему себя спецу поручили менеджерскую работу, ориентируясь на то, что Вы сможете грамотно подобрать себе стафф в команду и успешно работать над НОВЫМ направлением деятельности компании? То есть, если компания Вам доверит ответственную миссию, а ситуация сложится так, что Вы возьмете себе спеца с идеальными характеристиками, с опытом работы в разных проектах, с сертификатами, а потом окажется, что этот гений может тока документацию по памяти цитировать и ничего больше, как Вы будете действовать? Конечно, Вы можете решить, что это Ваша вина, что вы проглядели какой-то момент или оправдали какую-то шероховатось, проявленную на собеседованиях и станете пытаться исправить ситуацию, влиять на человека, тратить Ваше время на контроль и сопровождение работы этого "спеца", а выгнать будете или стесняться или ещё как-нибудь... Или представьте, что приходит действительно грамотный спец, но абсолютно неуправляемый. Вам, как менеджеру, на этапе собеседования это абсолютно неизвестно, потому что Вы пытаетесь определить профессиональные навыки. И Вы их определяете,- они блестящи, но человек абсолютно не призван работе в команде, абсолютно не приемлет принятых в Вашей команде стандартов (документирование, поддержка, универсальность функций), он грубит заказчику, когда общается с ним, либо два слова не может связать, тупит... На собеседовании Вы этого не выявите.... Зато после того, как поделитесь своей бедой с другим уважаемым спецом, а он Вам скажет, что знает этого человека, что так и есть, как Вы говорите, что все, кого он знает с ним мучались, Вы вскинете руками и гневно спросите: "А почему ты раньше мне ничего не сказал?" Да потому что Ваши принципы очень сильно смахивают на чистоплюйство...

[Likefire]

Осмелюсь предложить допформат для темы. Натолкнул на мысль тот факт, что нынешнее моё место работы я обрёл благодаря сему форуму, за что ему (форуму = сообществу людей) респект, уж простите, всем по респекту добавлять не стану. Плюс, моё личное мнение, что большинство людей здесь всё-таки люди адекватные и дерьмом друг друга без причины обливать никто не станет. Так вот, предположим, Вы подбираете человека себе в команду, определились с кандидатом (кандидатами) и хотите понять: а что могут по поводу этих людей сказать на форуме? Ну и выставляете этих людей на всеобщее оборзение ( ;-) ), а потом сами будете инфу анализировать, естественно, под неусыпным оком модератора, которые будут чикать сообщения типа: "Да он казёл внатуре!" или "Он - ацтой!". Это должно быть адекватной рекламацией в случае, если чувак имеет какие-нибудь косяки за душой.

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от Likefire

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:

Сообщение от Lemming

Ну представился, к примеру, я. Ткнул пальцем в другого реального человека, подтянул еще пару человек, кто хотя бы частично разделяет мое мнение и началось…а вот тому, в кого я ткнул пальцем, что потом делать.

<{POST_SNAPBACK}>

А это называется клевета.
И если вы оставляете свою подпись...
То оценить можно не только "другого реального человека", но и ваше поведение.

<{POST_SNAPBACK}>

Всё правильно. И если я - человек отвественный, то подписываясь под заведомой клеветой я ставлю под сомнение собственный авторитет в дальнейшем. И не факт, что на меня появится в этой ветке ещё больше постов от разгневаных бывших или нынешних коллег. Тем более, что с людьми, с которыми я сейчас работаю у меня полный консенсус и увольнять никого не хочется, потому что работают все хорошо.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот, mazzy перевернул смысл моей фразы. Моя фраза не подразумевала клеветы, моя фраза говорила о том, что такое может быть. Что такая возможность на форуме может стать инструментом сведения личных счетов и в такой ситуации определить, кто прав, а кто не прав будет очень сложно. Более того, такое обсуждение действительно приведет к обсуждению проектов, компаний и потянет за собой целую цепочку имен: проектов, клиентов, других людей и прочего.

p.s. Вопрос не в клевете, а в том во что может превратиться обсуждение человека, который «косорезит/зил» по мнению тех, кто готов это про него написать на форуме.

[Галина]

Likefire, я с вами полностью согласна-сама была в таких ситуациях и не один раз и каждый раз это очень сложный вопрос и мучительный выбор-что же делать и почему это произошло. Если Вы лично у меня спросите про какого человека - я вам отвечу. Я и у других спрашиваю про спецов-только спрашиваю я у людей-которых знаю и их мнению доверяю.
Я же не говорила-что нужно молчать и свою характеристику какого либо спеца не озвучивать, я против этой темы на форуме-потому что нельзя проконтролировать-вы напишите свои характеристики исходя из професс.соображений, а другой напишит из обиды - для того чтобы напакостить другому человеку. Зря вы так реагируете и воспринимаете как личную обиду. Почитайте постинги- вот последний пост - Lemming - там именно это и написано. Очень сложно определить кто прав, кто неправ.
И где вы нашли мои принципы? Я вроде про них ничего не писала. Писала только почему я против этой темы на форуме.
И очень сложный вопрос-а "судьи кто"? Вот например-сертификация по идеи должна показать действительно статус спеца-своеобразная градация по профессионализму. А в действительности так то не получается.

[Голова 2уха]

Цитата:

Сообщение от Likefire

Так вот, предположим, Вы подбираете человека себе в команду, определились с кандидатом (кандидатами) и хотите понять: а что могут по поводу этих людей сказать на форуме? Ну и выставляете этих людей на всеобщее оборзение ( ;-) ), а потом сами будете инфу анализировать,

<{POST_SNAPBACK}>

ИМХО. А почему бы тогда уж сразу не позвонить текущему работодателю кандидата, и не спросить, как тот у него работает?
Человек, приславший резюме, не обязательно определился уже, что он хочет перейти именно к вам, и что он вообще куда-то будет переходить. А вы вывесите на всеобщее обозрение объявление: "Хочу взять на работу Васю Пупкина. Как он вам как работник?"?

[Likefire]

Цитата:

Сообщение от Галина

Likefire, я с вами полностью согласна-сама была в таких ситуациях и не один раз и каждый раз это очень сложный вопрос и мучительный выбор-что же делать и почему это произошло. Если Вы лично у меня спросите про какого человека - я вам отвечу. Я и у других спрашиваю про спецов-только спрашиваю я у людей-которых знаю и их мнению доверяю.
Я же не говорила-что нужно молчать и свою характеристику какого либо спеца не озвучивать, я против этой темы на форуме-потому что нельзя проконтролировать-вы напишите свои характеристики исходя из професс.соображений, а другой напишит из обиды - для того чтобы напакостить другому человеку. Зря вы так реагируете и воспринимаете как личную обиду. Почитайте постинги- вот последний пост - Lemming - там именно это и написано. Очень сложно определить кто прав, кто неправ.
И где вы нашли мои принципы? Я вроде про них ничего не писала. Писала только почему я против этой темы на форуме.
И очень сложный вопрос-а "судьи кто"? Вот например-сертификация по идеи должна показать действительно статус спеца-своеобразная градация по профессионализму. А в действительности так то не получается.

<{POST_SNAPBACK}>

Понял Ваши вопросы. Прошу прощения великодушно,- не было в моих высказываниях обиды и истерии. Я просто сгустил краски, чтобы Вам проще было представить ситуёвину. Я ж отмечал в своих постах, что вызывать истерию можно в любом разделе конфы, да вот только лень это делать тем, чей авторитет этого делать не позволяет. Я далек от мысли, что (показательный случай) - Маззи будет с кем-то счеты сводить путем очернительства. А таких людей на этом форуме много. И потом: никто же не помешает таким авторитетным гражданам вступиться за того, кого не по делу слили. И в конце концов, когда Вы кого-то на работу берете из спецов Навижн - они о форуме все знают, и попросят не пробивать их в открытую по какой-то причине или сами моежете спросить. Ну зачем же ещё пытаться манипулировать этическими соображениями? Ведь по умолчанию и об авторах постов можно будет судить как о людях - как Вам нравится с этой стороны посмотреть? ;-)

[Likefire]

Цитата:

Сообщение от mazzy

мдя... очень показательные результаты голосования.

<{POST_SNAPBACK}>

А можно узнать,- кто именно ответил "НЕТ"?

[Галина]

Цитата:

Сообщение от Likefire

? Ведь по умолчанию и об авторах постов можно будет судить как о людях - как Вам нравится с этой стороны посмотреть? ;-)

<{POST_SNAPBACK}>

Честно? Я так и делаю- в принципе из ответов - я и так имею представление о людях

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от Likefire

А можно узнать,- кто именно ответил "НЕТ"? 

<{POST_SNAPBACK}>

например, я

[Wizard_imported]

Цитата:

А можно узнать,- кто именно ответил "НЕТ"? 

я

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от Likefire

А можно узнать,- кто именно ответил "НЕТ"? 

<{POST_SNAPBACK}>

Я

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Likefire

Цитата:

Сообщение от mazzy

мдя... очень показательные результаты голосования.

<{POST_SNAPBACK}>

А можно узнать,- кто именно ответил "НЕТ"?

<{POST_SNAPBACK}>

Этот движок не записывает кто как проголосовал.
По-моему, я ответил - не знаю.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Дуд

Ну давай попробую.

<{POST_SNAPBACK}>

Дуд, ты куда пропал?

[inetd_imported]

Лаяться в форуме все горазды, мне гораздо ближе идея общения с конкретными людьми, мир тесен, всегда есть возможность узнать о специалисте больше, чем он написал в резюме...

[Fordewind]

Поддерживаю идею. Так как тоже имею печальный опыт общения с такими людьми.

1. Нужны проверенные источники. А это можно получить при периодическом личном общении с участниками форума.
Мысль про кабак понравилась
2. Нужно место обмена информацией. Темы Форума достаточно. Возможно, стоит выделить в отдельную группу людей из пункту 1 и давать им исключительное право на посты в данной теме. Дабы избежать анонимов и непроверенных источников.
3. Нужна подробная информация по каждой претензии или респекту.

Вроде, ничего не забыл.

// Почему такая инициатива не развивается?!!!

[Sancho]

встречное предложение (чтобы сразу всем понравилось)!

можно ж обсуждать участников не только с плохой стороны! например, вот так:

Я, Иванов Иван Иваныч, знаю 3 года Петрова Василия Палыча под ником ПЕТРО (надеюсь, нет такого ника?), и могу о нем сказать как о человеке исключительной чистоты души и праведности поступков! И вам, Благородные Доны, очень советую при случае познакомиться и всяко пообщаться с ним, только помните: после третьей бутылки пива голова ПЕТРО превратится в тыкву...