Флуд из темы про ДОТУ

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от aws

То есть человек не может быть рационалом и иррационалом одновременно. Только что-то одно.

Откуда взялся этот вывод?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от aws

http://www.reinin.ru/jung.shtml
Искал не долго, но вроде в тексте все описано.

Что вы мне голову морочите.
По этой ссылке Юнг упоминается вскользь. Как авторитет, который придает значимость описываемой классификации личностей. Никакого упоминания "теории Юнга" там нет.

[aws]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Что вы мне голову морочите.
По этой ссылке Юнг упоминается вскользь. Как авторитет, который придает значимость описываемой классификации личностей. Никакого упоминания "теории Юнга" там нет.

Хорошо, поискал подольше. Вот исходная работа Юнга.
http://lib.ru/PSIHO/JUNG/psytypes.txt
Там идет довольно обширное рассуждение на тему рационального и иррационального. Почитайте. Будет полезно.
Учитывая тональность ваших претензий в дальнейшем я буду игнорировать ваши сообщения, ибо я рассчитываю на дискуссию для тех кому интересно, а не на тупое доказывание, что я не верблюд. Адью.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от aws

Вот исходная работа Юнга.

Спасибо, интересная работа. Ну вот видите, Юнг говорил о "преобладании", а вы говорите:

Цитата:

Сообщение от aws

Только что-то одно.

Но самое любопытное, что полу-мистик Юнг сводил бессознательное к врожденным свойствам человека, а вроде как, академик, автор ДОТУ, не может обойтись без "Попутного ветера Вседержительности".

[AlexeyS]

Цитата:

Сообщение от Serge Kotov

Обыкновенно процесс управления в целом идет на пользу организму как жизнеспособной системе при взаимодействии с окружающей средой. Регулирование безразлично к состоянию жизнеспособности подчиненного организма в целом, но может быть полезно интересам отдельных элементов системы. Манипулирование может быть направлено во вред субъекту для пользы источника манипуляций.

нужно быть точнее в определениях, а то и в самом деле фигня получается:
Обыкновенно процесс управления в целом идет на пользу организму - то есть может идти на пользу, а может во вред или безразлично

Регулирование безразлично к состоянию жизнеспособности подчиненного организма в целом, но может быть полезно интересам отдельных элементов системы - то есть может быть безразлично, а может быть полезно или вредно

Манипулирование может быть направлено во вред - то есть может идти во вред, может идти на пользу, а может никак не влиять на объект воздействия

в целом это одно и то-же
это все равно что описывать светофор,
- светофор может светить красным, а может также желтым или зеленым
- светофор может светить желтым, а может также красным или зеленым
- светофор может светить зеленым, а может желтым или красным

в рамках даже простейшей логики это описание одного и того-же

а польза или вред - это вообще субъективно и сильно зависит от рамок восприятия
пример: взрослый ругает ребенка - ребенок может считать что это плохо, но если знать, что ругают его за то, что он выбежал на шоссе, то для ребенка это хорошо

[Serge Kotov]

А где кстати сказано, что это "определение"? Это описание, не более того.

Собственно говоря вы сами же ответили: многое в оценке результата зависит от того, кто судья.

Да так бывает, что конкретный результат управления может идти во вред управляемому организму (мне кажется, я не делаю здесь великого открытия), а манипуляция может быть в конечном итоге и полезной, даже если манипулятор пытается вредить. В конце концов, без манипуляции нет и цивилизации.

"Польза" и "вред" также зависят от времени или момента оценки. Например, типичный бизнес - пример: что лучше: краткосрочная прибыль или долговременный захват доли рынка. Можно конечно здесь пошутить, что и то и другое, но стратегия и результат управления предприятием здесь различны при оценке в разные моменты времени.

P.S. По исходной теме ДОТУ я уже всё сказал и флейм здесь меня уже порядком утомил. На последующие сообщения не отвечаю.

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от Serge Kotov

По исходной теме ДОТУ я уже всё сказал и флейм здесь меня уже порядком утомил. На последующие сообщения не отвечаю.

Всех утомил, поэтому я и выделил данную ветку.

После определения терминов и предмета обсуждения исходная ветка будет разблокирована.

Возможно.

С Уважением,
Георгий

[aws]

Пришел, Гоша и выгнал всех из леса. ))
Смешно сказать, но я хотел добавить только ОДИН комментарий, дабы было мнение с разных сторон. Но Сергей увлек беседой.

Мне еще много есть чего ответить, но усилием воли заставляю себя замолчать до появления вышеозначенной ветки. Ибо реально время уходит впустую. А это недополученная прибыль...