Это потрясающе! Нарушать ПДД выгоднее, чем не нарушать, в 20 раз, а наказывать нарушителя в 40 раз затратнее, чем не наказывать

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Об том и речь - самоконтроля недостаточно.

Ну а все остальное и так есть в виде ГАИ.
Нужно просто ввести драконовские штрафы за превышение скорости к примеру и случится чудо: потому как размер взятки тоже возрастет и среднестатистическому водиле будет банально жалко денег .

[Atar]

Цитата:

Сообщение от ice

это единичный случай

Вот же ж!
ОК.
"Это" было сегодня.
А вчера-сь где-то на питерской трассе машинка не успела завершить обгон, въехала в безовоз и вместе с 4 человеками сгорела.

Тоже единичный случай? Несомненно.Видимо, просто очень много единичных случаев происходит.

Тут, конечно, широкая дорога и отбойник помогли бы. Но голова-то универсальнее в качестве средства предотвращения?
Или нам всё-таки ждать когда за нас всё порешают и сделают нам счастливую жизнь?

[ice]

Цитата:

Сообщение от Atar

Вот же ж!
ОК.
"Это" было сегодня.
А вчера-сь где-то на питерской трассе машинка не успела завершить обгон, въехала в безовоз и вместе с 4 человеками сгорела.

Тоже единичный случай? Несомненно.Видимо, просто очень много единичных случаев происходит.

Тут, конечно, широкая дорога и отбойник помогли бы. Но голова-то универсальнее в качестве средства предотвращения?
Или нам всё-таки ждать когда за нас всё порешают и сделают нам счастливую жизнь?

аварии происходят часто, ктож спорит, и их нужно предотвращать.
реч идет о том, что увеличение наказания никак не влияет на эту статистику, а вот отбойники, подземные переходы и прочие реально влияют на нее

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Ну а все остальное и так есть в виде ГАИ.
Нужно просто ввести драконовские штрафы за превышение скорости к примеру и случится чудо: потому как размер взятки тоже возрастет и среднестатистическому водиле будет банально жалко денег .

Проблема не в сумме штрафа, а в том, что его он не означает наказания. Если начнут реально штрафовать даже на 100 рублей, я лично не буду нарушать. И штрафы за относительно безобидные нарушения, за езду по встречке ввести расстрел?

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Проблема не в сумме штрафа, а в том, что его он не означает наказания. Если начнут реально штрафовать даже на 100 рублей, я лично не буду нарушать. И штрафы за относительно безобидные нарушения, за езду по встречке ввести расстрел?

Повышение суммы штрафа ведет к повышению вероятности обнаружения нарушения работниками ГАИ : предположим изза 100 рублей они даже не глянут на превышение скорости а вот знание что за такое штраф 10 тыр к примеру и что водила отдаст им 5 тыр в качестве взятки стимулирует к выявлению.

Ну и согласен: ГАИ-шников и камер надо бы побольше набрать/установить

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Повышение суммы штрафа ведет к повышению вероятности обнаружения нарушения работниками ГАИ : предположим изза 100 рублей они даже не глянут на превышение скорости а вот знание что за такое штраф 10 тыр к примеру и что водила отдаст им 5 тыр в качестве взятки стимулирует к выявлению.

Ну и согласен: ГАИ-шников и камер надо бы побольше набрать/установить

Сейчас не привело - только добавились письма счастья гаишники кормятся в насиженных местах, соответственно, другие участки они охаживают. Плюс штрафы "сгорают". Может они под большие штрафы подстроятся. В любом случае остановка из-за нарушения даже на 100р - это трата драгоценного времени.

[S.Kuskov]

Сегодня в очередной раз сбрасывая скорость перед стационарно стоящей камерой, фиксирующей скорость потока на трассе задумался: А почему бы не синхронизировать показания нескольких камер в начале контрольного отрезка и в конце. Тогда вычисляя разницу во временных интервалах между двумя событиями можно легко вычислить среднюю скорость а/м (распознование номеров сейчас же уже не фантастика). Я думаю это заставило бы водителей соблюдать скоростной режим на всей дистанции, а не только непосредственно перед объективами телекамер.

[alex_777]

Однажды встретил на одном из сайтов такое описание "идеального" наказания. При нарушении ПДД водитель, непосредственно в момент совершения нарушения (или "сразу после"), получает небольшое болевое воздействие (например слабый удар током). Таким образом нивилируется временная задержка между моментом нарушения и получением наказанием.
Я кстати согласен, чтобы назание работало - оно должно быть неотвратимым. Но, еще крайне желательно, даже сказал бы необходимо, чтобы был минимальный временной период между этими двумя событиями.
Удар током это конечно перебор, но вот получить SMS, что за проезд на красный с вас списан штраф 1т.руб. (тут же после фиксации нарушения), по-мему самое оно.

[ice]

Цитата:

Сообщение от S.Kuskov

Сегодня в очередной раз сбрасывая скорость перед стационарно стоящей камерой, фиксирующей скорость потока на трассе задумался: А почему бы не синхронизировать показания нескольких камер в начале контрольного отрезка и в конце. Тогда вычисляя разницу во временных интервалах между двумя событиями можно легко вычислить среднюю скорость а/м (распознование номеров сейчас же уже не фантастика). Я думаю это заставило бы водителей соблюдать скоростной режим на всей дистанции, а не только непосредственно перед объективами телекамер.

чтото мне говорит что в таких местах часты аварии изза зазевавшихся водителей, одни резко тормозят, следующие за ними не успевают затормозить, как обычно перед светофором бывает

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Сейчас не привело - только добавились письма счастья гаишники кормятся в насиженных местах, соответственно, другие участки они охаживают. Плюс штрафы "сгорают". Может они под большие штрафы подстроятся. В любом случае остановка из-за нарушения даже на 100р - это трата драгоценного времени.

Так и штрафы особо не увеличили.
Но как свидетельствует статистика
"После ужесточения наказания за выезд на полосу встречного движения, число таких нарушений, а соответственно и аварий по этой причине, снизилось на 13% по сравнению с прошлым годом, - сообщил начальник отдела пропаганды Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России полковник милиции Владимир Шевченко.
...
Так же россияне стали меньше пить за рулем, а следовательно количество ДТП из-за нетрезвых водителей уменьшилось на 7,2% и составило 679 случаев.

Как отмечают в Госавтоинспекции, проехаться с ветерком, нарушая скоростной режим, российские водители, любят по-прежнему. Превышение скоростного режима занимает лидирующее место среди причин ДТП."

[alex_777]

вот скажите, вас сильно будет сдерживать от превышения штраф полученный скажем через месяц после факта превышения (например пришло письмо с камеры с вашим фейсом месячной давности)? Полагаю, что нет, даже если сумма штрафа будет 2-5 тыс. руб. А вот полученная SMS, что ваше нарушение зафиксировано и ваш кошелек стал легче на X тыб.руб. здорово отрезвит и дальше вы поедете как "шелковый". Похоже на электроошейник =) Пойду, запатентую =))

[S.Kuskov]

Цитата:

Сообщение от alex_777

вот скажите, вас сильно будет сдерживать от превышения штраф полученный скажем через месяц после факта превышения

Меня будет сдерживать. И любого рационально мыслящего человека будет сдерживать. Систему нужно строить не на том, что бы после наказания "расчувствовавшийся" водитель час другой не нарушал правила, а на том чтобы эти правил нарушать было не выгодно. Нарушения нужно предотвращать, а не регистрировать

P.S.: Этак водители превратятся в собак Павлова, и каждый раз, когда будет загораться красный у них слюна будет выделяться

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Так и штрафы особо не увеличили.
Но как свидетельствует статистика
"После ужесточения наказания за выезд на полосу встречного движения, число таких нарушений, а соответственно и аварий по этой причине, снизилось на 13% по сравнению с прошлым годом, - сообщил начальник отдела пропаганды Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России полковник милиции Владимир Шевченко.
...
Так же россияне стали меньше пить за рулем, а следовательно количество ДТП из-за нетрезвых водителей уменьшилось на 7,2% и составило 679 случаев.

Как отмечают в Госавтоинспекции, проехаться с ветерком, нарушая скоростной режим, российские водители, любят по-прежнему. Превышение скоростного режима занимает лидирующее место среди причин ДТП."

ну как же не увеличили - за пешеходов в 10 раз. Как ужесточили наказание за встречку-то? За последние 3 года не получал ни одного штрафа ттт

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

ну как же не увеличили - за пешеходов в 10 раз.

По данным статистики, за январь-август этого года зафиксировано около 40 тыс таких аварий - на 5,7 проц меньше, чем за аналогичный период прошлого года. Также существенно снизилось и число погибших под колесами автомобилей людей. За восемь месяцев в ДТП погибли 4 тыс 504 пешехода /меньше на 12,9 проц/ и 37 тыс 558 пострадали /меньше на 5 проц/.

"Такой результат дали активная профилактическая работа, проводимая Госавтоинспекцией МВД России, и ужесточение наказания за непропуск пешехода на "зебре.

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Как ужесточили наказание за встречку-то? За последние 3 года не получал ни одного штрафа ттт

А кто то и трезвым за руль в принципе не садится и нормально, тоже повод для гордости. Уникумы всякие бывают. И что с того?
Статистика же свидетельствует, о том что ужесточение мер ведет к снижению количества ДТП даже при сегодняшнем уровне активности ГАИ.

[oip]

Цитата:

Сообщение от S.Kuskov

Сегодня в очередной раз сбрасывая скорость перед стационарно стоящей камерой, фиксирующей скорость потока на трассе задумался: А почему бы не синхронизировать показания нескольких камер в начале контрольного отрезка и в конце. Тогда вычисляя разницу во временных интервалах между двумя событиями можно легко вычислить среднюю скорость а/м (распознование номеров сейчас же уже не фантастика). Я думаю это заставило бы водителей соблюдать скоростной режим на всей дистанции, а не только непосредственно перед объективами телекамер.

Поздравляю. Вы только что придумали систему, которая используется, например, в Финляндии. И в Англии. И в Голландии. И в Австрии. И в США. И много где еще.

А устройствам такого типа уже почти 50 лет.

[ice]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

По данным статистики, за январь-август этого года зафиксировано около 40 тыс таких аварий - на 5,7 проц меньше, чем за аналогичный период прошлого года. Также существенно снизилось и число погибших под колесами автомобилей людей. За восемь месяцев в ДТП погибли 4 тыс 504 пешехода /меньше на 12,9 проц/ и 37 тыс 558 пострадали /меньше на 5 проц/.

"Такой результат дали активная профилактическая работа, проводимая Госавтоинспекцией МВД России, и ужесточение наказания за непропуск пешехода на "зебре.


А кто то и трезвым за руль в принципе не садится и нормально, тоже повод для гордости. Уникумы всякие бывают. И что с того?
Статистика же свидетельствует, о том что ужесточение мер ведет к снижению количества ДТП даже при сегодняшнем уровне активности ГАИ.

наказание увеличили в несколько раз, а статистика уменьшилась на несколько процентов, и еще не факт, что это следствие повышения наказания

[mnt_dx]

Цитата:

"Такой результат дали активная профилактическая работа, проводимая Госавтоинспекцией МВД России, и ужесточение наказания за непропуск пешехода на "зебре.

Именно, дело не в росте штрафов.

Цитата:

А кто то и трезвым за руль в принципе не садится и нормально, тоже повод для гордости. Уникумы всякие бывают. И что с того?

Неужели не ясно? Если наказания не будет, то размер штрафа и само существование какого-либо наказания не важны.

Цитата:

Статистика же свидетельствует, о том что ужесточение мер ведет к снижению количества ДТП даже при сегодняшнем уровне активности ГАИ.

Связи ужесточение наказания-снижение нарушения нет. Активность в гаи и правда повысили в плане пешеходов в городе. И с тонировкой тоже повысили.

"и ужесточение наказания "

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Именно, дело не в росте штрафов.

Давайте уж цитировать полностью.
Какой профилактикой? И раньше были всякие месячники безопасности но толку указанное не давало.

Как все гоняли так и гоняют в зависимости от стажа.
Просто для многих и 800 рэ вполне себе деньги и повод не гнать лишний раз.

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Неужели не ясно? Если наказания не будет, то размер штрафа и само существование какого-либо наказания не важны.

За 100 рублей можно и нарушить - это как то даже забавно и повод посмеятцо.
За 10000 уже менее забавно и повод плакать.

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Связи ужесточение наказания-снижение нарушения нет. Активность в гаи и правда повысили в плане пешеходов в городе...

Сколько езжу никакой активности не заметил у пеш. переходов.

[mnt_dx]

Цитата:

Давайте уж цитировать полностью.

Ужесточение наказания тут не виновато, поэтому смысла приводить цитату нет - важна только возможность попасть под это наказание, а её у водителей по большинству статей больше не стало.

Цитата:

Какой профилактикой? И раньше были всякие месячники безопасности но толку указанное не давало.

Множество репортажей по федеральным каналам, каждая машина гибдд обклеена "водитель, пропусти пешехода". И давайте на статистику гаи не ориентироваться.

Цитата:

За 100 рублей можно и нарушить - это как то даже забавно и повод посмеятцо.
За 10000 уже менее забавно и повод плакать.

100 р за 100% нарушений ощутимо, 10000 при нулевой наказуемости дают нулевую опасность для водителя нарушить. Плюс время на составление протокола.

Цитата:

Сколько езжу никакой активности не заметил у пеш. переходов.

как они тогда считали нарушения?

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Ужесточение наказания тут не виновато, поэтому смысла приводить цитату нет - важна только возможность попасть под это наказание, а её у водителей по большинству статей больше не стало.

Это ваше мнение. По мнению авторов-гаишников ужесточение один из основных факторов. Им виднее, так как это их работа, потому с какой радости вы вырезаете часть их речи искажая смысл не понятно.

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Множество репортажей по федеральным каналам, каждая машина гибдд обклеена "водитель, пропусти пешехода". И давайте на статистику гаи не ориентироваться.

Реклама и раньше была и чего? На счет статистики ГАИ: если вы можете предложить какую то иную статистику, вызывающую доверие, то приведите. То что указанная статистика не совпадает с вашими тезисами не ее проблема.

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

100 р за 100% нарушений ощутимо, 10000 при нулевой наказуемости дают нулевую опасность для водителя нарушить. Плюс время на составление протокола.
как они тогда считали нарушения?

Начнем с того что 100% не бывает пока нигде - ни в развитой Европе или США ни в менее развитых странах. Достичь указанного эффекта без очень больших вложений малореально.
Заметим что дешевое нарушение не служит останавливающим фактором, даже если штрафанут, что успешно доказал тот же Артем Лебедев (смотрим как он в свое время парковался в аэропорту). Время на составление уходит не так много чтобы волноваться.

Дорогое же нарушение сродне смертной казни за некоторые преступления - они повышают риски для нарушающих и соответственно заставляют ответсвеннее подходить к извечному быть или не быть.

Отмечу что наказуемость в РФ отнюдь не нулевая что видно по тому что есть люди лишенные прав за нарушение типа пьянства, выезда на встречку и т.п, счет идет на сотни тысяч в год (точную статистику приводить не буду раз это вас так раздражает ). Кому то везет кому то не очень, что впрочем случается и в других странах.