Экономические войны 2022.

[axm2017]

Любую войну?
Сомнения :прецедентов с осуждением к примеру с вторжением в Ливию, Афганистан и прочее с угрозой увольнения не припомню. Или там профсоюзы были за войны?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Любую войну?
Сомнения :прецедентов с осуждением к примеру с вторжением в Ливию, Афганистан и прочее с угрозой увольнения не припомню. Или там профсоюзы были за войны?

75 лет всем миром искореняют имперскую идеологию, дабы избежать повторения мясорубок. 30 лет всеми способами уговаривают американцев отказаться от роли глобального полицейского. И вот, когда начало наконец-то получаться, когда достигнут был шаткий общественный договор многополярного мира. Когда американцы таки начали выводить войска и сворачивать присутствие.... Третий Рим. Вы хоть представляете, сколько в мире бывших империй? Что будет, если хотя бы часть из них займётся реваншизмом?
Международное сообщество очень разозлилось. Я даже не представлял, что настолько разные силы могут настолько единую реакцию демонстрировать.

[axm2017]

Вопрос был вполне конкретный. Как мы видим позиция поф закон если у тебя личное мнение не совпадает с генеральной линией партии появилась только сейчас.

До этого момента « международное сообщество» вполне себе вгоняло Афганистан в каменный век просто так и считало это нормальным. И не думаю что американцев или европейцев выгнали бы с работы если бы они посчитали это нужным делом, так как это их личное мнение. Так же регулярно Израиль хреначит по Сирии в рамках своей концепции безопасности и это тоже считается нормальным.

касательно международного сообщества: это несколько не так. Довольно четкое разделение на Запад и Восток. Китай,Турция и Индия так вообще честно и прагматично нивелируют ущерб от санкций скупая нефть и газ и вообще успешно подменяя Запад .

[macklakov]

[QUOTE=axm2017;435299]Как мы видим позиция поф закон если у тебя личное мнение не совпадает с генеральной линией партии появилась только сейчас. [/QU

[axm2017]

Неожиданные эффекты
"Карты российских банков перестали интересовать хакеров с апреля этого года, потому что мошенники не могут ничего купить на них за рубежом, сообщил главный эксперт «Лаборатории Касперского» Сергей Голованов в интервью «РИА Новости».

Он рассказал, что компания ведет графики киберинцидентов, которые начали происходить после 24 февраля. «Если мы возьмем график, например, торговли данными карт российских банков в интернете, то он тоже интересно выглядит. Наступает 24 февраля, и количество объявлений «продам картон» такого-то банка падает», — отметил Голованов.

Через несколько недель число таких объявлений резко выросло, а потом резко упало и больше не увеличивалось. «С апреля 2022 года русские карты, видимо, хакерам не нужны: за рубежом они на них ничего купить не могут. Получается, что для карточного мошенничества остаются только возможности в России», — подчеркнул эксперт."
https://www.vedomosti.ru/finance/new...ya-kasperskogo

ЗЫ Из личных наблюдений: после начала спецоперации и т.п. мне практически перестали названивать службы безопасности (до этого пару раз в неделю +-), что даже слегка опечалило так как люблю пообщаться, сходить к банкомату в процессе чего обсудить до чего довел оленевод Москву да и просто поныть о нелегкой жизни и узнать как им там живется на другом конце провода.

Сейчас вроде они чуть оклемались но звонки по viber или what app не тянут по достоверности

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

75 лет всем миром искореняют имперскую идеологию, дабы избежать повторения мясорубок. 30 лет всеми способами уговаривают американцев отказаться от роли глобального полицейского. И вот, когда начало наконец-то получаться, когда достигнут был шаткий общественный договор многополярного мира. Когда американцы таки начали выводить войска и сворачивать присутствие.... Третий Рим. Вы хоть представляете, сколько в мире бывших империй? Что будет, если хотя бы часть из них займётся реваншизмом?
Международное сообщество очень разозлилось. Я даже не представлял, что настолько разные силы могут настолько единую реакцию демонстрировать.

Вы сейчас это серьезно или подкалываете? Если серьезно, то какая же каша у вас в голове. США пример империи и развивается она по всем законам империи. Россия 400 лет как империя, только меняла свою форму правления и размеры. Еще есть Китай, тоже империя на протяжении многих сотен лет, тоже за это время были разные периоды. Британия формально является империей, в колонии которой вы живете. Всегда империи воевали друг с другом, прямо или через посредников, за сотни лет ничего не поменялось... 30 лет он американцев уговаривал, кошмар

[axm2017]

Из позитивчика apple подешевел.
С одной стороны обидно так как купил iPhone перед событиями и искренне радовался его растущей стоимости, думая какой я удачник. С другой теперь могу по думать и о маке (с Windows конечно).

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

...
Правильней так писать.
"Я считаю, что у Америки имперские амбиции. Они остались и у Англии. И у России теперь появились"....

ЕС не забудьте. У них тоже появились.

PS
Бумеранг санкций.

Газпром» объявил о снижении прокачки по «Северному потоку» из-за Siemens
Поставки сократятся на 60%. «Газпром» заявил, что Siemens задержала возвращение из ремонта газоперекачивающих агрегатов, в результате пока может использоваться только три из них

https://www.rbc.ru/business/14/06/20...om=from_main_1

[fed]

Цитата:

Сообщение от ice

Вы сейчас это серьезно или подкалываете? Если серьезно, то какая же каша у вас в голове. США пример империи и развивается она по всем законам империи. Россия 400 лет как империя, только меняла свою форму правления и размеры. Еще есть Китай, тоже империя на протяжении многих сотен лет, тоже за это время были разные периоды. Британия формально является империей, в колонии которой вы живете. Всегда империи воевали друг с другом, прямо или через посредников, за сотни лет ничего не поменялось... 30 лет он американцев уговаривал, кошмар

Если хотите поспорить, попробуйте сформулировать свое собственное определение империи. (Я некоторые признаки мог бы, наверное, назвать, но на полное определение не потяну...).

[axm2017]

Импе́рия (от лат. imperium — власть) — монархическое государство во главе с императором или колониальная, либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия (организованную армию) и действующая в интересах военных сословий
Из wiki.
Выделенное вполне актуально (хотя заменил бы армию на силовое воздействие то есть не только чисто армия но и санкции к примеру)

[belugin]

Империя — государство, во главе которого стоит монарх, имеющий титул «император».
Империя — тип государственного устройства.
Империя — государство, имеющее обширные колониальные владения (например: Британская империя), или большое многонациональное образование, управляемое из одного центра — например: Османская империя, Византийская империя, Российская империя.
Империя зла — литературное выражение, ставшее политическим клише, благодаря президенту США Рональду Рейгану и американским консервативным политическим кругам.
Империя (деловой комплекс) — название делового комплекса и одной из башен Москва-Сити.
«Империя» — пензенский регбийный клуб.

[gudzon]

Технически империй уже нет. А называть страны "империями" и спорить кто больше империя - ну такое себе дело. В интернете этого достаточно. Можно огромные статьи читать разной степени шибанутости.

ЗЫ Еще есть "Империя пиццы". Извините. Не обедал еще.

ЗЫ Так бы все равно было бы. Если б ice написал, что просто считает страны "империями". Он же нагрубил человеку и тут же " Британия формально является империей". Когда она формально не является уже империей. Про неформально - тут уже можно шапочку готовить из фольги и начинать спорить.

[ice]

"К середине 60-х годов 20 в., почти все «традиционные» и колониальные империи прекратили существование или принципиально изменили свой характер. В конце 20 столетия, в условиях определённой глобализации политических процессов, термин «империя» вновь несколько изменил своё значение. В настоящее время империей целесообразно считать великую державу и её «сферу влияния» - политического, идеологического, экономического, военного и культурного. То есть можно наблюдать изменение форм доминирования при сохранении принципа - центр и его периферия (сфера влияния). «Влияние» (преобладание) в разных сферах общественной жизни потеснило (хотя и не заменило) непосредственно военное давление. В данном контексте, такие государства как США и Китай следует определять типичными империями «постиндустриальной эпохи»."
Политология. Словарь. — М: РГУ. В.Н. Коновалов. 2010.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

Вы сейчас это серьезно или подкалываете? Если серьезно, то какая же каша у вас в голове. США пример империи и развивается она по всем законам империи.

Да, они глобальная империя, которая, помимо грабежа, выполняла такие функции империи, как охрана торговые путей и контроль финансовой системы.
План был в том, чтобы на смену им пришел тот самый многополярный мировой порядок. И смысл даже не в справедливости, а в том, чтобы избежать периода борьбы за роль гегемона. Потому что этой борьбы мир может не пережить.
1. С падением мировой торговли начнётся банальный голод.
2. Почти у всех претендентов есть атомное оружие.

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Да, они глобальная империя, которая, помимо грабежа, выполняла такие функции империи, как охрана торговые путей и контроль финансовой системы.
План был в том, чтобы на смену им пришел тот самый многополярный мировой порядок. И смысл даже не в справедливости, а в том, чтобы избежать периода борьбы за роль гегемона. Потому что этой борьбы мир может не пережить.
1. С падением мировой торговли начнётся банальный голод.
2. Почти у всех претендентов есть атомное оружие.

чтоб вы знали, Россия и Китай, а также Бразилия и Турция и еще несколько держав поменьше как раз и делают все для многополярности, а США и Англия этому сопротивляются, тк 30 лет уговоров им понравились и они требуют продолжения банкета. Еще свой голос Индия не проявила

[sukhanchik]

ice, macklakov - давайте немного снизим градус напряжённости, из-за которой случаются эмоциональные выпады в адрес друг друга.

macklakov: Люди, живущие в РФ не всегда себе представляют минусы житья и работы вне РФ. Плюсы часто более понятны. Если Вы укажете не только плюсы, но и минусы - текст сообщения будет менее провокационным

ice: Люди, живущие вне РФ могут не знать все те детали, которые жителям РФ преподносят ежедневные новости. Плюс им поступают те новости, которые не видят жители РФ. У них точно также в голове (как и у нас) складывается совершенно искренняя картинка о событиях в мире. И свою точку зрения они искренне отстаивают также как и мы. Поэтому... с пониманием следует отнестись с тем, что собеседник уверен в своей точке зрения.

Общие соображения:
Влияние профсоюзов - это очень неоднозначное событие. С т.з. "низов" - да, хорошо, когда последний рабочий может указать гендиру на то, что тот неправ. Хорошо, когда кто-то поможет отстоять свои права (кстати, ничего не напоминает из идеологии СССР?).
А с другой стороны - неквалифицированный работник так вполне может "уволить" ценного специалиста / управленца ("любая кухарка может управлять государством"). Ну вот работал какой-то жуть какой ценный технолог (можно выбрать любую профессию) и вдруг он взял и занял позицию поддержки России, в то время, как все профсоюзы и прочие общественные деятели заняли противоположную позицию ("В BASF не место тем, кто поддерживает военную операцию России"). Ну это как в СССР кто-нибудь высказался бы, что КПСС - это главный тормоз развития государства. В итоге этого человека конечно все уволят и еще поругают - ай-яй-яй. Но бизнес от этого увольнения - только потеряет. Вспомним, как качественные специалисты в СССР легко "глушились" всякими политработниками.
И вот дилемма: Где лучше работать?

1. В компании, где профсоюзы защитят твои права, но твое мнение должно совпадать с корпоративным мнением компании
2. В компании, где нет профсоюзов, нет особых прав, серая зарплата и в любой момент могут кинуть, но всем плевать на твое мнение - лишь бы качественно работал
3. В компании, в которую тебя пригласили по знакомству, пусть и не на очень выгодные условия

Ответ простой. Для склада характера жителей Европы, США, Австралии, Британии - характерен вариант 1.
Для склада характера жителей России (в первую очередь речь идет о регионах, удаленных от Москвы как минимум "через область"), а также насколько я знаю в некоторых компаниях Индии и Китая характерен вариант 2.
Для склада характера среднеазиатских стран, ряда мусульманских стран характерен вариант 3.

С т.з. развития бизнеса - идеальный вариант - это 2, потому что критерием привлечения работника является его ценность в работе, а не политическое мнение или наличие связей внутри компании.

И можно сколько угодно говорить про демократичность или недемократичность разных вариантов. Но каждый будет работать там, где ему более комфортно. Само собой я не могу конечно говорить за всех жителей всех стран, но на мой взгляд большинство жителей каждой страны выберет тот вариант, который я описал. Ну а эмигранты на то и эмигранты - это люди, выбравшие для себя правила жизни той страны, в которую они уехали. Поэтому в моей классификации вряд ли их корректно причислять к той стране, из которой они уехали.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

ice, macklakov - давайте немного снизим градус напряжённости, из-за которой случаются эмоциональные выпады в адрес друг друга.

macklakov: Люди, живущие в РФ не всегда себе представляют минусы житья и работы вне РФ. Плюсы часто более понятны. Если Вы укажете не только плюсы, но и минусы - текст сообщения будет менее провокационным

ice: Люди, живущие вне РФ могут не знать все те детали, которые жителям РФ преподносят ежедневные новости. Плюс им поступают те новости, которые не видят жители РФ. У них точно также в голове (как и у нас) складывается совершенно искренняя картинка о событиях в мире. И свою точку зрения они искренне отстаивают также как и мы. Поэтому... с пониманием следует отнестись с тем, что собеседник уверен в своей точке зрения.

Общие соображения:
Влияние профсоюзов - это очень неоднозначное событие. С т.з. "низов" - да, хорошо, когда последний рабочий может указать гендиру на то, что тот неправ. Хорошо, когда кто-то поможет отстоять свои права (кстати, ничего не напоминает из идеологии СССР?).
А с другой стороны - неквалифицированный работник так вполне может "уволить" ценного специалиста / управленца ("любая кухарка может управлять государством"). Ну вот работал какой-то жуть какой ценный технолог (можно выбрать любую профессию) и вдруг он взял и занял позицию поддержки России, в то время, как все профсоюзы и прочие общественные деятели заняли противоположную позицию ("В BASF не место тем, кто поддерживает военную операцию России"). Ну это как в СССР кто-нибудь высказался бы, что КПСС - это главный тормоз развития государства. В итоге этого человека конечно все уволят и еще поругают - ай-яй-яй. Но бизнес от этого увольнения - только потеряет. Вспомним, как качественные специалисты в СССР легко "глушились" всякими политработниками.
И вот дилемма: Где лучше работать?

1. В компании, где профсоюзы защитят твои права, но твое мнение должно совпадать с корпоративным мнением компании
2. В компании, где нет профсоюзов, нет особых прав, серая зарплата и в любой момент могут кинуть, но всем плевать на твое мнение - лишь бы качественно работал
3. В компании, в которую тебя пригласили по знакомству, пусть и не на очень выгодные условия

Спасибо, теперь причина недопонимания понятна На условном западе есть чёткое разделение жизни на сферы. На работе ты следуешь одним правилам, в частной жизни другим, в общественной организации третьим и т.д.
К примеру, гражданин может быть противником однополых браков. Его право. Но когда он представляет компанию BASF, то должен следовать позиции, занимаемой компанией. Когда он приходит в свингер-клуб, то, опять таки, ему придется с пониманием относиться к предпочтениям некоторых членов этого клуба. А вот в церкви он опять может грозить гомосексуалистам адом.
В этом главное различие. Нет генеральной линии партии, потому что у политических партий весьма четко очерченный круг влияния.
Американцы, да, проблема. Их надменность и наглость чрезвычайно раздражают. Но с ними приходится считаться. Потому что их ведь не зря попрекают пиратским прошлым. Как они сейчас охраняют торговые пути, точно так могут начать на этих путях разбойничать. Это ведь проще и понятнее, чем крышевать мировой рынок.
Индонезия стоит на китайских торговых путях. И они тоже имеют обширный опыт пиратства. А ещё они вырезали 500 тысяч коммунистов. Вся Юго-Восточная азия заполнена десяткам миллионов "контры", родственников людей исстребленных Мао. У Индии свои воззрения на то, кто главный в регионе. Слишком уж удачное у них расположение. Слишком древние у них правящие дома. И у них ещё не отработан сценарий догоняющего развития. У масульман идеи национализма полностью обанкротились, зато идеи халифата набирают популярность.
Мир огромен, мир полон взаимосвязей и противоречий. Малейшее неосторожное действие может стереть сотни миллионов людей в пыль. Поэтому все стараются договариваться. Искать общие точки соприкосновения. Спускать на тормозах конфликты. Это муторно, зачастую обидно, но зато получается постепенно снижать масштаб конфликтов.
К примеру, австралийцы вынуждены покупать у американцев свои же газ и нефть по несусветным биржевым ценам. И даже налоги с этого не получают. Зато можно обходиться крошечными армией и флотом. Такая вот, плата за крышу.

[sukhanchik]

Спасибо большое за разъяснения. Они многое объясняют в логике поведения людей.

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

На условном западе есть чёткое разделение жизни на сферы. На работе ты следуешь одним правилам, в частной жизни другим, в общественной организации третьим и т.д.
К примеру, гражданин может быть противником однополых браков. Его право. Но когда он представляет компанию BASF, то должен следовать позиции, занимаемой компанией. Когда он приходит в свингер-клуб, то, опять таки, ему придется с пониманием относиться к предпочтениям некоторых членов этого клуба. А вот в церкви он опять может грозить гомосексуалистам адом.

Хм.. теперь это оказывается называется "чёткое разделение жизни на сферы", а раньше ведь называлось лицемерием
Но не уверен, что это действительно так работает как вы описываете, примеры которые до нас доходят как раз подтверждают обратное, людей за посты в интернете увольняют. Где же тут разделение на частную жизнь и работу?
Я уж не говорю про хваленную толерантность, о которой все в миг забыли и русофобия во всех сферах стала трендом, или это все пропаганда наша? Россиян не исключают из спортивных ассоциаций и допускают до соревнований? не увольняют из театров и не отменяют концерты за то, что они публично не унижаются? Свобода слова в западных странах существует и российские сми свободно действуют? и многие другие случаи, все это выдумка наших сми?

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

... когда он представляет компанию BASF, то должен следовать позиции, занимаемой компанией.

Начальник из BASF говорил о личной позиции тех кто там работает а не их позиции как сотрудников.

Цитата:

Сообщение от macklakov

...
Поэтому все стараются договариваться. Искать общие точки соприкосновения. Спускать на тормозах конфликты. Это муторно, зачастую обидно, но зато получается постепенно снижать масштаб конфликтов.
.

«Эта война должна быть выиграна на поле боя»
Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности (cпускание на тормозах от ЕС - check.)

PS Ну чтобы два раза не ходить
Забавное когда слегка перестарался
«Мы никогда не видели ничего подобного налогу Путина сразу и на еду, и на бензин», — Байден

США обеспокоены, что введенные на фоне спецоперации на Украине антироссийские санкции могут стать избыточными, заявил заместитель министра финансов Уолли Адейемо во время выступления на слушаниях в конгрессе.