Yotaphone мертв

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Хотелось бы уточнить, что мы обсуждаем. Узко-специализированный прием решения задач, или один из ритуалов стартап-культа?

Такая постановка вопроса может поставить некоторых в тупик. ведь после приведенной выше статьи складывается обывательское впечатление, что 'вчера продавал джинсы'... брейншторм... опа, и уже Олимпийский Чемпион! Еще брейншторм - опа, и снова Чемпион, уже в другом виде спорта.

Без всяких там ДЮСШ, подготовки, соревнований, отбора в сборную, маститых тренеров мэтров, длинной истории прогресса результатов и побед/проигрышей в противостоянии с 'лучшими из лучших'...
Всё сплошной его величество случай и конечно же, брейншторм, который каждый раз позволил найти нужный допинг-инновацию?!

PS.'...но труд упорный
ему был тошен; ничего,
не вышло из пера его...'(с)

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Если же инновация исходит от кучки энтузиастов, то единственный шанс для них это быстро лечь под серьезных "дядь", которые обеспечат им инфраструктуру и выстроят процессы.

В целом, правда. Либо в роли "дядь" выступает государство, как в случае с космической программой, или с энергетикой, например. Обидно, но что поделать.

Но гораздо обиднее, если под маркой инноваций происходит окучивание государства "дядями", как, боюсь и произошло в данном смартфонном случае.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

В целом, правда. Либо в роли "дядь" выступает государство, как в случае с космической программой, или с энергетикой, например. Обидно, но что поделать.

Из государства бизнес-ангел хреновый, обычно. Государство, в силу возложенных на него задач, очень инертно. Пока оно раскачается, конкуренты уже несколько аналогов запустят в продажу. А когда раскачалось, остановить очень тяжело. Это в бизнесе через пару месяцув продаж можно уяснить что товар не пошел и быстро списать убытки, дабы минимизировать потери. А гос. проект может продолжаться десятилетиями. Просто потому, что останавливать такую махину себе дороже. В соответствии с гос. программой будут продолжать устанавливать телефоны автоматы несмотря на то, что уже выросло поколение которое не знает как ими пользоваться и зачем они нужны.

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Из государства бизнес-ангел хреновый, обычно. Государство, в силу возложенных на него задач, очень инертно. Пока оно раскачается, конкуренты уже несколько аналогов запустят в продажу. А когда раскачалось, остановить очень тяжело.

Правильно. Поэтому госфинансирование идеально подходит для космических ракет и ускорителей, которые десятилетиями будут убыточными, прежде чем им найдётся коммерческое применение. Таких длинных денег ни у какого бизнеса нет, и у биржи их нет. Инвестор банально не доживёт до окупаемости, а строить ради грядущих поколений никакой коммерсант не будет. Собственно, сейчас наблюдаем, как денежный мешок Гугель спихивает Boston Dynamics, хотя это даже близко не ракеты. Но прибыль нужна сегодня или в крайнем случае завтра, иначе инвесторы предпочтут просто погонять бумажки на бирже. Даже десять лет никто ждать не будет.

Но государственное финансирование не нужно для ширпотреба, где нужно быстро запустить, потом быстро выкинуть и бежать дальше, срывая сливки. Поэтому я и удивлён, что Ростех втянулся в эту авантюру. Не их профиль категорически, и они, видимо, это поняли, и пытаются сейчас спихнуть "инвестицию" китайцам.

[AlexeyS]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Если есть зрелый, отлаженный бизнес-процесс, опирающийся на инфраструктуру, то инновация позволит потеснить конкурента, прежде чем он сообразит как использовать аналогичную технологию. Если же инновация исходит от кучки энтузиастов, то единственный шанс для них это быстро лечь под серьезных "дядь", которые обеспечат им инфраструктуру и выстроят процессы.

согласен, но ведь тут-же возникают тема культуры управления, которую описывал еще Лесков

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Всё сплошной его величество случай и конечно же, брейншторм, который каждый раз позволил найти нужный допинг-инновацию?!

PS.'...но труд упорный
ему был тошен; ничего,
не вышло из пера его...'(с)

Или "не торговал мой дед штанами" И, в данном случае, допинг-инвестиция от госбюджета. Правда, "дикий мир не готов оценить". Ну, то есть гений опередил своё время. Что характерно, в части мира, которую авторы статьи не считают дикой, тоже пока подарили только стеклянные бусы - премию "расцветающий талант" (к слову, премии и громкие чествования там любят, громко и с музыкой хвалят за такие вот штуки, а потом через год журналисты находят себе новую погремушку). А девайс всё равно никто не купил. Тенденция, однако...

Цитата:

"ведь в нормальных странах-то условия лучше для моего честного бизнеса", потом - оранжевые штаны и потерянный взгляд а-ля Чичваркин. Ну закончилась схема с серой растаможкой телефонов - и что, где сверхэффективные мегабизнесы?

В целом, если китайцы возьмутся за дело, наладят производство и начнут, наконец, продавать смартфон, а не истории про героев, то из него может что-то получиться. Не удивлюсь, правда, если продукт при этом претерпит существенные изменения. Будем наблюдать внимательно, что смогут сделать с такими вводными профессионалы. Ростеху же желаю успешно спихнуть оставшиеся акции, и не ввязаться в очередной "суперпланшет с двумя экранами каждому школьнику" от неугомонных инноваторов. К таким вещам надо осторожнее подходить...

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от komar

"не торговал мой дед штанами"

Цитата:

Сообщение от komar

И, в данном случае, допинг-инвестиция от госбюджета. Правда, "дикий мир не готов оценить". Ну, то есть гений опередил своё время. Что характерно, в части мира, которую авторы статьи не считают дикой, тоже пока подарили только стеклянные бусы - премию "расцветающий талант"...

Тут дело такое... современные гаджеты по определению есть 'инновации'. Поэтому назвать конкретный девайс 'инновацией' - это попасть 'пальцем в небо', а поставить 'всё' чисто на второй экран - это 'бизнес ошибка'.
Видимо, прагматичней создавать 'целевые инновации' для групп потребителей, например, интерфейсы с авто-девайсами или домашней электроникой или с датчиками для питомцев или беспроводной чехол зарядка или встроенная солнечная батарея или специализации под видео/аудио приложения (Full HD, Stereo, Dolby...) или под экстремальные условия эксплуатации (противоударные, влагозащитные, с датчиками всего-на-свете...) и прочее. В конкретную 'целевую группу' должно продаваться устройство с 'правильной ценой' и последовательными перспективами развития...

Это же 'стратегия', а не маркетинговый ивент, возведенный в культ, ищущий жёстко своих последователей.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от komar

Но государственное финансирование не нужно для ширпотреба, где нужно быстро запустить, потом быстро выкинуть и бежать дальше, срывая сливки. Поэтому я и удивлён, что Ростех втянулся в эту авантюру. Не их профиль категорически, и они, видимо, это поняли, и пытаются сейчас спихнуть "инвестицию" китайцам.

Удивительно как они не покрыли его передовыми 'нано-покрытиями', не оснастили 'нано-технологиями' от чубайса, не прозвали 'чубофоном' или не идентифицировали уникальными ваучер-ID, гарантирующими долю в прибыли/активах производителя... вот тогда бы настоящий ажиотаж.

'Не достался ваучер, купи чубофон - кусочек Родины!'

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Удивительно как они не покрыли его передовыми 'нано-покрытиями', не оснастили 'нано-технологиями' от чубайса

Покроют... они всё покроют покрытиями...

http://www.vedomosti.ru/technology/a...ran-ot-rosnano

Цитата:

Производитель смартфонов YotaPhone – компания Yota Devices тестирует экраны принадлежащей «Роснано» компании Plastic Logic, рассказал гендиректор Yota Devices Влад Мартынов. Это подтвердил представитель «Роснано».

Yota Devices планирует использовать экраны Plastic Logic в своих устройствах, говорит ее представитель. По словам источников, близких к обеим сторонам, между ними уже есть подписанное соглашение. Гибкий экран Plastic Logic пригодится Yota Devices в ее смартфоне, где второй экран немного изогнут

Самое страшное - это если эти две конторы всё-таки втюхают правительству "инновационный планшет для школьников". С двумя экранами (второй немножко изогнут) и тремя сабвуферами... Школам, конечно, не привыкать к "инновациям", но на очередной "ЧуБук" может банально не хватить всего бюджета Минобразования...

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Видимо, прагматичней создавать 'целевые инновации' для групп потребителей

Из моего недавнего посещения РФ сложилось впечатление, что наиболее прагматичной инновацией все еще является административный ресурс. Чтобы наладить хороший сбыт плитки, не обязятельно чтобы эта плитка была технологически продвинутой, достаточно быть мэром. Население будет охотно покупать сурогатный сыр и хлеб из фуражного зерна, за бешенные деньги, если все магазины городка обязаны брать товар только с твоей базы. Общепит станет сверх-прибыльным, если зачистить город от "самостроя".
Стоит ли удивляться что yota своей стратегической целью ставит присосаться к гос. сиське? Здесь ведь дело не только во вкусной и калорийной подпитке. Главное в том, что это дает статус "государева человека", а значит некоторый иммунинет. Что само по себе конкурентное приемущество.

[greench]

Цитата:

Сообщение от komar

Правильно. Поэтому госфинансирование идеально подходит для космических ракет и ускорителей, которые десятилетиями будут убыточными, прежде чем им найдётся коммерческое применение. Таких длинных денег ни у какого бизнеса нет, и у биржи их нет.

Все почти так и есть:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/570cb96a9a794781576e5725

Посмотрим что будет еще лет через 5. У меня такое ощущение что почти все гос. корпорации на просторах бывшего СССР имеют своей целью только высасывание и перераспределение бюджетных денег по нужным карманам. Ну и на остаток денег что-то делают для вида.

[greench]

Т.е. проблема не в том что государство плохо управляет или плохо что-то делает, проблема в том что нет заинтересованности в результате, а есть заинтересованность правильно "перераспределить" прибыль, а о том что будет через 5 лет никто особо не парится.

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Из моего недавнего посещения РФ сложилось впечатление, что наиболее прагматичной инновацией все еще является административный ресурс. Чтобы наладить хороший сбыт плитки, не обязятельно чтобы эта плитка была технологически продвинутой, достаточно быть мэром. Население будет охотно покупать сурогатный сыр и хлеб из фуражного зерна, за бешенные деньги, если все магазины городка обязаны брать товар только с твоей базы. Общепит станет сверх-прибыльным, если зачистить город от "самостроя".
Стоит ли удивляться что yota своей стратегической целью ставит присосаться к гос. сиське? Здесь ведь дело не только во вкусной и калорийной подпитке. Главное в том, что это дает статус "государева человека", а значит некоторый иммунинет. Что само по себе конкурентное приемущество.

Я недаром привёл пример контор, производящих аналогичную "русско-китайскую" технику вполне успешно без всякого бюджета. Могу привести примеры неудачных проектов приближённых к кормушке корпораций (или, если хотите, "освоения бюджетов") за пределами РФ.

Мне вообще не кажется, что тему йотафона имеет смысл сводить к дежурному эмигрантскому "я вот тут был в России, там медведи и водка и бюджет украли". Попробуйте отгрохать самострой в центре Мельбурна, и расскажите тамошнему мэру, как вы собираетесь очистить рынок от суррогатной кенгурятины, или поборитесь с эрзац-едой от Nestle, Mars, Unilever или Кока-Колы. Или защитите местных от российского фуражного зерна

[komar]

Цитата:

Сообщение от greench

Т.е. проблема не в том что государство плохо управляет или плохо что-то делает, проблема в том что нет заинтересованности в результате, а есть заинтересованность правильно "перераспределить" прибыль, а о том что будет через 5 лет никто особо не парится.

Я утверждал ровно обратное - а именно, что коммерческие компании не парятся, что будет через 5 лет или позже, и поэтому не склонны к долгосрочным инвестициям. И поэтому с таким недоумением смотрю на госпроект в сфере ширпотреба (собственно, Йотафон), которому как раз нужно краткосрочное коммерческое финансирование и коммерческий маркетинг.

В сфере долгосрочных проектов государственному финансированию альтернатив нет, что отлично иллюстрирует и приведённый пример с космической программой, которая стала коммерчески интересной только через 60 лет усиленного вбухивания денег со стороны крупнейших государств.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

Могу привести примеры неудачных проектов приближённых к кормушке корпораций (или, если хотите, "освоения бюджетов") за пределами РФ.

Согласен. Политики везде лживые истероиды, а чиновники ленивы и жадны. Именно поэтому важно изыскивать способы держать их в узде, а не искать для них оправдания. Они должны четко осознавать кто здесь public, а кто servant.

Цитата:

Сообщение от komar

Попробуйте отгрохать самострой в центре Мельбурна, и расскажите тамошнему мэру

Обычно такие вопросы решаются на уровне районного совета и мэра не касаются. А если у тебя на руках разрешение от совета, то снести твой объект не так просто. Нужно постановление суда, а тяжбы тянутся десятилетиями. И прежде чем начать процесс, нужно еще заручиться поддержкой местных.
Зачем так делается? Почему не проигнорировать малохольных придурков ряженных в дурацкие балахоны и парики из пакли? Зачем спрашивать мнение тупого чавкающего быдла? Затем чтобы разборки не приносили больших убытков, чем предмет спора. Банальная экономическая целесообразность.

Цитата:

Сообщение от komar

как вы собираетесь очистить рынок от суррогатной кенгурятины, или поборитесь с эрзац-едой от Nestle, Mars, Unilever или Кока-Колы.

Если поручить чиновникам бороться с некачественными товарами, эти нахлебники расплодятся и слишком много власти себе возьмут. Поэтому чиновникам поручена гораздо более простая задача, они следят только за тем, чтобы торговля была честной. А честная конкуренция приводит к тому, что на суррогате особых денег не сделаешь. Т.е. дерьмовые товары продаются, но очень дешево.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Из моего недавнего посещения РФ сложилось впечатление, что наиболее прагматичной инновацией все еще является административный ресурс. Чтобы наладить хороший сбыт плитки, не обязятельно чтобы эта плитка была технологически продвинутой, достаточно быть мэром. Население будет охотно покупать сурогатный сыр и хлеб из фуражного зерна, за бешенные деньги, если все магазины городка обязаны брать товар только с твоей базы. Общепит станет сверх-прибыльным, если зачистить город от "самостроя".
Стоит ли удивляться что yota своей стратегической целью ставит присосаться к гос. сиське? Здесь ведь дело не только во вкусной и калорийной подпитке. Главное в том, что это дает статус "государева человека", а значит некоторый иммунинет. Что само по себе конкурентное приемущество.

Это все не имеет отношения к 'инновациям', к Yotaphon-у, к г-ну Мартынову, к конкуренции... но раз речь зашла о коррупции, то здравый смысл подсказывает, что САМАЯ коррумпированная страна - это США. Какая там 'плитка' или 'самострой'? Посмотрите на размер военного бюджета. На расходы по содержанию НАТО. Количество денег налогоплательщиков, 'закопанных' в Афганистане, Ираке и тд...

Даже сама 'коррупция' в США абсолютна легальна и называется 'лоббирование', платите и заказывайте 'музыку', сенаторы/конгрессмены/госчиновники/... в вашем распоряжении... сколько распилил Дик Чейни и Halliburton в Ираке? ...как сынок Байдена после переворота в Киеве оказался в совете директоров Burisma? ...итд-итп.
... да уж, это не 'коррупция', это же 'бизнес'.

Впрочем, что-то мне подсказывает... что коррупция вас вовсе не беспокоит, а данное сообщение было нечто вроде 'политического манифеста'. Это же нелепо... зачем из Австралии рассказывать москвичам про Москву? Лучше спрашивайте, но только в другой теме.

[greench]

Цитата:

как сынок Байдена после переворота в Киеве оказался в совете директоров Burisma?

там немного другая история. Из разряда того как взбалмошные дети подкладывают неслабую свинью родителям-политикам. Там сын чудит давно и плотно, начиная с того что был изгнан из флота за употребление кокаина.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Pavel

САМАЯ коррумпированная страна - это США.

А я с этим и не спорю. Поэтому и напрягает что РФ копирует именно американцев, которые планомерно скатываются к принципату поздне-римского образца.

Цитата:

Сообщение от Pavel

Впрочем, что-то мне подсказывает... что коррупция вас вовсе не беспокоит, а данное сообщение было нечто вроде 'политического манифеста'.

Это сообщение из серии:"англичане ружья кирпичем не чистят". Я в Австралию поехал не по каким-то идейным соображениям, а из банальных материальных.

[komar]

Собственно, финансовые показатели, оффшоры (модная тема), и прочие атрибуты "глобального бизнеса" - в студию. Официальная бумажка от Rex Global в честь приобретения доли, с финансовыми показателями Йоты:

http://rex-ent.com/getfile/index/act...c80e1d3e80.pdf

[komar]

Возможно, двухэкранный девайс лучше поймут в Китае. Там такие попадаются, но, как водится, дешевле (на заметку тем, кому эта странная идея всё-таки понравилась), например http://www.huatengsmart.com/detail.php?id=92# , http://www.androidpit.es/siswoo-r9-d...es-lanzamiento

Впрочем, ведь у Йоты второй экран немножко изогнут....