Ода коррупции

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Предложения по такой системе можно слать
http://www.putin2012.ru/suggestions/add

Предложения ему уже послали сразу после открытия этого сайта - уйти в отставку и снять свою кандидатуру. Но его сайт считает рейтинг предложений примерно так же, как Избирком наши голоса

Цитата:

Сообщение от gudzon

+100500. О том и речь. Но не хотят строить такую систему. Нет давления со стороны общества. Оно пассивно.

Строят. Даже с пассивным обществом. Сверху вниз. Тяжело. Но пытаются.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Зато есть давление во стороны преступного мира. Создадим абсолютную нетерпимость в обществе к коррупции - и будет счастье.

Не получится за день. И даже за год. И даже за 20 лет. Не бывает абсолюта.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Я бы с радостью послал. Без предложения.

В том то и проблема: предложений нет. Их только власть генерит.

А послать можно кого угодно, это как раз не проблема. Но коррупции меньше не станет.

2Михаил Андреев
А потом кто и что?
Подозреваю дальше вы пока не думали )
Ах да. Массовые расстрелы и триумф демократии.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Строят. Даже с пассивным обществом. Сверху вниз. Тяжело. Но пытаются.

Кто пытается? Ждете пока они сами себя что ли ловить начнут?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Не получится за день. И даже за год. И даже за 20 лет. Не бывает абсолюта.

Получится. Если захотеть. За полгода.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

В том то и проблема: предложений нет. Их только власть генерит.

Так надо научить народ сначала. Ввести понятный механизм. А нет так чтоб раз в шесть лет проголосовали - а дальше молчите и терпите.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

А послать можно кого угодно, это как раз не проблема. Но коррупции меньше не станет.

Это смотря куда послать. Если специальные места не столь отдаленные.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Строят. Даже с пассивным обществом. Сверху вниз. Тяжело. Но пытаются.

Вы исходите из презумпции добрых намерений людей стоящих у власти. Это мне кажется ошибочно. Ведь там совсем иные законы и интересы. Никто там ничего строить не собирается без давления. Таких волевых и самостоятельных людей как, например, Сталин - единицы. Остальные просто встраиваются в систему и крутятся как могут. И часто не в ту сторону куда это выгодно обществу.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Вы исходите из презумпции добрых намерений людей стоящих у власти.

Это основа. Виновным считать человека за его принадлежность к какой то группе нельзя. И да они делают свою работу и намерения у них вполне нормальные.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Это мне кажется ошибочно. Ведь там совсем иные законы и интересы. Никто там ничего строить не собирается без давления.

Вот потому Путин или Прохоров наиболее оптимальный пока вариант для РФ. Он действительно может продавливать правильные решения.
Проблема сейчас что кандидатов адекватных и при этом реально способных проводить решения в жизнь очень мало.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Таких волевых и самостоятельных людей как, например, Сталин - единицы.

Сталин сделал механизм который перестрелял кучу народу просто так.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Остальные просто встраиваются в систему и крутятся как могут. И часто не в ту сторону куда это выгодно обществу.

Общество может не знать всех оснований для тех или иных решений руководства сейчас. Лет может через 50 узнает.

[ice]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

В том то и проблема: предложений нет. Их только власть генерит.
...
А послать можно кого угодно, это как раз не проблема. Но коррупции меньше не станет.

2Михаил Андреев
А потом кто и что?
Подозреваю дальше вы пока не думали )
Ах да. Массовые расстрелы и триумф демократии.

предложения есть, о них говорят чуть ли не все 20 лет, и на том предвыборном сайте тоже есть (он кстати зарегистрирован был еще до выборов медведева)

сменяемость власти это нормальное явление при демократии вообще-то, и не важно кто будет после, главное что можно сменить а уж из 140 млн жителей, можно найти кандидатуру на пост президента, например, вы

Цитата:

Сообщение от ice

предложения есть, о них говорят чуть ли не все 20 лет, и на том предвыборном сайте тоже есть

Какие то из предложений за 20 лет уже реализованы. Какие то возможно реализуют в дальнейшем. Проблем нет.

Цитата:

Сообщение от ice

сменяемость власти это нормальное явление при демократии вообще-то,

А кто то возражает?

Цитата:

Сообщение от ice

и не важно кто будет после, главное что можно сменить

Большинству важно как они проживут увлекательные 6 лет правления того или иного кандидата.

Цитата:

Сообщение от ice

а уж из 140 млн жителей, можно найти кандидатуру на пост президента,

Но вот с футболом пока к сожалению не получается.

Цитата:

Сообщение от ice

например, вы

У меня (и большинства индивидуумов) нет поддержки крупных политических объединений и ресурсов, потому увы не вырисовывается.

[ice]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Какие то из предложений за 20 лет уже реализованы.

например, есть закон об угоне авто, но по нему процент посаженных довольно не велик относительно краж авто (я бы даже сказал, что он настолько мал что им можно пренебречь), тк все, кого ловят на угоне, отмазываются тем, что не угнали авто, а одолжили или просто вскрыли чтоб погреться. и все время демократии с этим ничего не могут поделать, хотя чтоб принять нормальный закон не так уж и много времени требуется, как мы видим на примерах принятия законов в интересах верхушки, значит дело не в предложениях на сайтах?

[ZornFire]

Цитата:

Сообщение от ice

например, есть закон об угоне авто, но по нему процент посаженных довольно не велик относительно краж авто (я бы даже сказал, что он настолько мал что им можно пренебречь), тк все, кого ловят на угоне, отмазываются тем, что не угнали авто, а одолжили или просто вскрыли чтоб погреться. и все время демократии с этим ничего не могут поделать, хотя чтоб принять нормальный закон не так уж и много времени требуется, как мы видим на примерах принятия законов в интересах верхушки, значит дело не в предложениях на сайтах?

что верно, то верно

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Это основа. Виновным считать человека за его принадлежность к какой то группе нельзя. И да они делают свою работу и намерения у них вполне нормальные.

За принадлежность к группе по професссии виновным не считают.
Предположу, что фраза автора была о том, что люди злоупотребляют служебным положением. За это и полагается наказание.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Вот потому Путин или Прохоров наиболее оптимальный пока вариант для РФ. Он действительно может продавливать правильные решения.
Проблема сейчас что кандидатов адекватных и при этом реально способных проводить решения в жизнь очень мало.

Можно поподробнее, особо про Прохорова?
Вот уж он оптимально ограбил народ и на вопрос о муках совести об этом честно ответил, что считает, что сделал все правильно.

Проблема не в отсутствии адекватных людей.
Как раз на Руси честных и грамотных людей всегда было много.
Беда, что честных сейчас не пускают вверх.
Система построена так, чтобы наверху были те, кто будет делится взятками с теми, кто еще выше.
Приятно, что ситуация менятся в лучшую сторону, так как "хапуги" банально глупеют и их руками начинают проводить разумные решения в обход их понимания.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Сталин сделал механизм который перестрелял кучу народу просто так.

Вы ПРОСТО так говорите по незнанию или сознательно врете?

http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D...BD%D1%8B%D1%85

Сейчас РФ ежегодно убыль населения около 1 млн. людей каждый год.
А сколько людей сейчас сидит в тюрьмах?
Что ж сейчас вы и власти не говорят про репресии над народом?

В СССР и репресии были, и война была, но через несколько лет после войны в СССР людей жило более, чем до репрессий и до войны.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Общество может не знать всех оснований для тех или иных решений руководства сейчас. Лет может через 50 узнает.

Это, к сожалению верно.
Жаль Суворова сейчас нет.
Иначе бы он напомнил: "Каждый воин должен понимать свой маневр".
Ибо решения руководства определяют поведение людей.

Проблема коррупции и кроется, что сейчас руководство свои дела творит втайне от людей.
Будь все открыто, то проблема бы нашла быстрое решение.

Цитата:

Сообщение от ice

например, есть закон об угоне авто, но по нему процент посаженных довольно не велик относительно краж авто (я бы даже сказал, что он настолько мал что им можно пренебречь), тк все, кого ловят на угоне, отмазываются тем, что не угнали авто, а одолжили или просто вскрыли чтоб погреться. и все время демократии с этим ничего не могут поделать, хотя чтоб принять нормальный закон не так уж и много времени требуется, значит дело не в предложениях на сайтах?

Зачем? 166 вполне нормальная. Срок до 5 лет если не ошибаюсь при минимуме.
В деревнях подобные покатушки можно сказать традиционная забава для детей.

[Шрэк]

ITbox часом не работодатель года?...

Цитата:

Сообщение от Anders

..
Предположу, что фраза автора была о том, что люди злоупотребляют служебным положением. За это и полагается наказание.

Это и сейчас есть.

Цитата:

Сообщение от Anders

Можно поподробнее, особо про Прохорова?
Вот уж он оптимально ограбил народ и на вопрос о муках совести об этом честно ответил, что считает, что сделал все правильно.

Я написал тех кандидатов кто может что либо сделать на посту президента. О прошлых деяниях Прохорова другой разговор.

Цитата:

Сообщение от Anders

Приятно, что ситуация менятся в лучшую сторону, так как "хапуги" банально глупеют и их руками начинают проводить разумные решения в обход их понимания.

В руководстве сидят далеко не идиоты.

Цитата:

Сообщение от Anders

Вы ПРОСТО так говорите по незнанию или сознательно врете?

Знакомые смотрели дела тех лет. Много интересного (типа применение физ насилия на допросах - оказалось обычно этого не требовалось). Были квоты по расстрелам, стремясь догнать и перегнать другие регионы у Москвы запрашивали постоянно новые квоты и фабриковали новые дела. Такое соревнование своеобразное.

Цитата:

Сообщение от Anders

Проблема коррупции и кроется, что сейчас руководство свои дела творит втайне от людей.
Будь все открыто, то проблема бы нашла быстрое решение.

Это не так. В любой крупной конторе часть дел руководство творит закрыто от рядовых сотрудников. И никто пока от этого не отказывается

[ice]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Зачем? 166 вполне нормальная. Срок до 5 лет если не ошибаюсь при минимуме.
В деревнях подобные покатушки можно сказать традиционная забава для детей.

доказать сговор группы лиц обычно полиция не в состоянии (почему? коррупция или не профессионализм?), нижней планки нет, т.е. как договоришься с судьями (коррупция), те за угон не посадят даже если поймают, а поймать могут только если будут сзади стоять. угнанный авто сразуже уходит из правового статуса и с ним ничего не может сделать никто, ни хозяин, ни новый честный владелец

Цитата:

Сообщение от ice

доказать сговор группы лиц обычно полиция не в состоянии (почему? коррупция или не профессионализм?),

Потому как банально сложно. Но и до пяти лет хватает.

Цитата:

Сообщение от ice

нижней планки нет, т.е. как договоришься с судьями (коррупция), те за угон не посадят даже если поймают,

И чего?
Точно так же может быть и при наличии самых суровых приговоров если судья оправдает обвиняемого.
С судьей договориться можно так же как и в любой другой стране.
Нижней планки нет по причине см. про детей.

Цитата:

Сообщение от ice

а поймать могут только если будут сзади стоять. угнанный авто сразу же уходит из правового статуса и с ним ничего не может сделать никто, ни хозяин, ни новый честный владелец

Не понял вашу мысль.

[ice]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Не понял вашу мысль.

авто с перебитым vin нельзя ни поставить на учет, ни снять, ни другие действия произвести, следовательно нет заинтересованности в нахождении угнанного авто ни у владельца, ни у страховой компании, а у полиции вообще никогда не было заинтересованности, тк никто спасибо не скажет, по названным причинам

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Это и сейчас есть.

Я написал тех кандидатов кто может что либо сделать на посту президента. О прошлых деяниях Прохорова другой разговор.

Сейчас чаще наказывают тех, кто ворует внесистемно.

Прошлые деяния отменяют деяния настоящие и будущие?
Был вором и резко стал честным?

Я ж читал интерью с Прохоровым, где он сказал, что не жалеет сейчас, что ограбил ранее народ.
Верно, что он может на посту президента сделать, особо для себя, но не для людей, как и ранее.
А может сделать то, что не смог сделать Ходорковский.
Не думаю, что большинство народа это хочет.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

В руководстве сидят далеко не идиоты.

Совершенно верно.
Добавлю, что многие из них радеют только не о большинстве граждан РФ, а о гражданах других стран, где их семьи живут давно.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Знакомые смотрели дела тех лет. Много интересного (типа применение физ насилия на допросах - оказалось обычно этого не требовалось). Были квоты по расстрелам, стремясь догнать и перегнать другие регионы у Москвы запрашивали постоянно новые квоты и фабриковали новые дела. Такое соревнование своеобразное.

Ваши знакомые из бандеровцев, что сожгли Хатынь? Тогда вопрос снимаю.

Про "догнать и перегнать" предлагаю прочитать о расказачивании Троцким (Бронштейном) и Свердловым (Иешуа-Соломон Мовшевич Свердлов либо Янкель Мираимович Свердлов).
Потом их работу продолжил Г. Ягода (Генах Гиршевич Иегода).
Цвет русского народа ими активно был уничтожен.

Была ветка про Финляндию. Вы там изрядно "отличились".
Прошу перечитать данную ветку, чтобы вашим знакомым спокойнее жилось.
Ведь суд в Гааге по фашистским пособникам еще не отменен.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Это не так. В любой крупной конторе часть дел руководство творит закрыто от рядовых сотрудников. И никто пока от этого не отказывается

Это так же имеет место быть.
Поэтому и возникла ветка о коррупции.

В этом плане полезно прочитать работу В.И. Ленина "ГРОЗЯЩАЯ КАТАСТРОФА И КАК С НЕЙ БОРОТЬСЯ", написанную 10—14 (23—27) сентября 1917 г., где он среди прочего говорит про коммерческую тайну:

Цитата:

Если торговая тайна неизбежна в мелком товарном хозяйстве, т. е. среди мелких крестьян и ремесленников, где само производство не обобществлено, распылено, раздроблено, то в крупном капиталистическом хозяйстве охрана этой тайны есть охрана привилегий и прибылей буквально горстки людей против всего народа.

Замечу, что данная работа весьма актуальна для нашего времени.

Цитата:

Сообщение от ice

авто с перебитым vin нельзя ни поставить на учет, ни снять, ни другие действия произвести, следовательно нет заинтересованности в нахождении угнанного авто ни у владельца, ни у страховой компании, а у полиции вообще никогда не было заинтересованности, тк никто спасибо не скажет, по названным причинам

Можно, просто опридется ходить. На ru-auto обсуждалось давно.

Цитата:

Сообщение от Anders

Прошлые деяния отменяют деяния настоящие и будущие?
Был вором и резко стал честным?

Это не говорит ни о чем: человек способен условно убивать без особых сомнений в какой то обстановке, но в другой из этого его прошлого не следует повторения убийств.
Жить в 90-е и сейчас несколько разные вещи, диктующие разную модель поведения.

Цитата:

Сообщение от Anders

Добавлю, что многие из них радеют только не о большинстве граждан РФ, а о гражданах других стран, где их семьи живут давно.

Многие да. А многие нет.

Цитата:

Сообщение от Anders

Ваши знакомые из бандеровцев, что сожгли Хатынь? Тогда вопрос снимаю.
Про "догнать и перегнать"

Нет. Просто имели доступ к архивам и им было интересно как оно было в действительности и без "а у вас негров вешают" ибо это не интересно.

[2A]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Цитата:

Сообщение от 2A
Статистика и эволюция - это увеличивающийся год от года астрономический дефицит ПФР ? Уже превысивший триллион рублей.

Ну вы хоть на сайт зайдите ПФР прежде чем писать
http://www.pfrf.ru/advert_materials/17041.html
А то тяжело как то спорить, если в ход идут фантазии.

Позитивно, что некоторые свои ошибки признаете:

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Замечу:
"...
В действительности же дефицит Бюджета-2012 составляет 1,075 трн. рублей."
…