Ода коррупции

[2A]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Так же как и по разоблачаемым указанным персонажем "ворам и жуликам". Они в общем то в одинаковом положении: доказательств их вины для суда пока нет. Одни домыслы в данном случае основанные на его личных письмах.

...

На минуточку, есть решения судов по искам Навального (вспомним то же дело по транснефти) в его пользу.
Понятно, что решения судов РФ явно не тянут на определение "домыслы".

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Можно, просто опридется ходить. На ru-auto обсуждалось давно.

Не надо врать. Указ 711 еще никто не отменял.

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Не надо врать. Указ 711 еще никто не отменял.

Вот и не врите. В ПТС делаются особые отметки где все указывается. Проблем нет. И так как в любом случае это дело не касается корупции, то заведите отдельную тему в духе "хочу знать что мне делать если" и может получите более развернутый ответ.

2A
"Статистика и эволюция - это увеличивающийся год от года астрономический дефицит ПФР ? "
Это ваша ошибка. Цифры приведены. Ждем когда признаете

А что такого Навальный получил от Транснефти в суде что заставляет вас приводить указанное в пример? Там как раз стандартный грин мэйл - бессмысленный и неинтересный.

Никакой коррупцией в данном процессе и не пахнет.

ЗЫ: и еще раз для фонатов Навального, Яшиных и Ко + всяких болотных и сахарных митингов.
Озвучьте программу что вы собираетесь делать со страной. Как бороться с корупцией и тп.
Я к этому призывал уже пару раз но без толку.
Кроме повторения установки: "нам не нравитцо эта власть", мне интересно что вы предпримите если власть вдруг попадет к вам в руки?
Какая у вас программка, окромя расстрела противников своей власти?
Чем вы будете лучше текущей власти которая хоть что то но делает эволюционирую в лучшую сторону?

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Вот и не врите. В ПТС делаются особые отметки где все указывается. Проблем нет. И так как в любом случае это дело не касается корупции, то заведите отдельную тему в духе "хочу знать что мне делать если" и может получите более развернутый ответ.

Законно поставить на учет авто с перебитыми номерами после угона нельзя по Указу 711. Но есть случаи, когда ставят, для этого есть внутренний документ МВД (который противоречит Указу, но это авторов не волнует). Только поставить на учет по нему гаишники не обязаны - легко ссылаются на данный Указ, и собственник в пролете, если их не "мотивирует". Вот ссылка на одного такого счастливчика http://forum.zakonia.ru/showpost.php...9&postcount=10 И это не имеет отношения к коррупции?

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Законно поставить на учет авто с перебитыми номерами после угона нельзя по Указу 711. Но есть случаи, когда ставят, для этого есть внутренний документ МВД (который противоречит Указу, но это авторов не волнует). Только поставить на учет по нему гаишники не обязаны - легко ссылаются на данный Указ, и собственник в пролете, если их не "мотивирует". Вот ссылка на одного такого счастливчика http://forum.zakonia.ru/showpost.php...9&postcount=10

" И так как в любом случае это дело не касается корупции, то заведите отдельную тему в духе "хочу знать что мне делать если" и может получите более развернутый ответ."

В приведенном вам тексте денег она могла и не платить (как она сама написала платила за скорость). Так же как и сомневаюсь что приказ МВД будет противоречить какому то указу.

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

И это не имеет отношения к коррупции?

Да не касается, потому как на ru-auto и не только подробно рассказывали и рассказывают как без всяких взяток все сделать. В общем гугл в помощь.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Но должна быть система которая в принципе мешает совершать преступления даже если очень захочешь.

Чего за система? =))) Где такое есть?

Преступление мешает совершать 2 момента - совесть (это вопрос воспитания и общественных ценностей, государство слабо на это влияет) и неотвратимость наказания (вот здесь уже государство очень даже игрок).

Однако надо понимать, что государство - это не несколько высших должностных лиц - а огромная бюрократическая корпорация из вполне себе обычных людей, с обычным для текущего состояния нашего общества превалированием индивидуальных корыстных интересов над общественными.
Конкретно за неотвратимость наказания отвечают правоохранительные органы, судебная власть, органы надзора.. Это более 1 млн человек в России.

Высшие должностные лица могут иметь очень благие намерения, однако у них крайне мало рычагов изменения этой ситуации "нереволюционными" методами без большой крови. У нас сейчас не абсолютная монархия и не диктатура времен ИВС, такой личной власти, а главное принятия власти, нет у нынешнего глав г-ва. Аппарат принуждения, в том числе и внутренний в рамках органов власти, работает весьма хреновенько, без аналога 37 года (возможно в более гуманной форме) существенным образом и быстро повысить эффективность гос. аппарата не получится.

Так уж сложилось в нашей истории, что вместе с разрушением СССР кардинальным образом поменялись и общественные установки, с коллективизма, на практически ультраиндивидуализм. Собственно, проблема высокого уровня коррупции и ряд других современных общественных проблем - прямое следствие таких сдвигов. В последние годы мы наблюдаем обратный процесс изменения общ. ценностей в среде относительно сытых и устроенных материально граждан, немало из которых, кстати, кормиться на обслуживании "коррупционных" бизнесов и бизнесов, которые завязаны на мультипликатор от таких потоков

У таких граждан полит. деятельность антиправительственных "активистов" находит положительный отклик. Однако, как правильно отмечает, lagr, у всех этих "деятелей" по сути нет детальной программы действий в случае получения власти, т.е. по сути это не политическая оппозиция. Говорить о проблемах, безусловно надо, искать, обсуждать и реализовывать пути решения. Но если начинают призывать к захвату (разной степени законности) власти не имея ни программы, ни опыта/попыток проведения изменений/решения проблем в рамках существующей полит/гос. системы (которая дает большое к-во возможностей), то это, извините, за французский, pussy talkers =)
Недовольство текущим положением есть и похоже плавно растет, однако, на сейчас этим пользуются либо проходимцы, либо агенты иностранного влияния, либо отстаивающие интересы очень узких групп граждан/решение локальных проблем. Организованной и разумной группы, действующей в интересах большинства граждан, на политическом горизонте чего-то не видно...

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Организованной и разумной группы, действующей в интересах большинства граждан, на политическом горизонте чего-то не видно...

Так, что предлагаете в итоге? Молча дожидаться пока на горизонте появится организованная и разумная группа и спасет нас? И кто будет этой группой, если не граждане? И как, не воспитывая в себе активную гражданскую позицию, мы станем организованными и разумными? Или будем ждать Путина 2.0?

[gudzon]

Все равно в обществе будет расти нетерпимость к коррупции. И рано или поздно на гаишника берущего взятку будут смотреть как на последнего чудака. Возьмите в пример синих ведерок. Кто раньше мог подумать, что против мигалок можно бороться. Разбегались как бараны от машин чиновников. Зато теперь любое появление мигалки и перекрытие дорог вызывают тонну негатива. Рано или поздно изведут все привилегии на дорогах. Вот за воспитание нетерпимости к коррупции спасибо огромное Навальному. И эффективность РосПила не в том чтоб поймать лишний миллион. А чтоб воспитать эту самую нетерпимость. С чем успешно Навальный справляется.
А кто хочет может терпеть и придумывать "оды коррупции". Мол по другому нельзя, это наше национальное, это признак демократии, это последствия развала Союза и прочие сказки. А это банальное воровство. У пенсионеров, у бюджетников, у налогоплательщиков. И никакой лирики.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Так, что предлагаете в итоге? Молча дожидаться пока на горизонте появится организованная и разумная группа и спасет нас? И кто будет этой группой, если не граждане? И как, не воспитывая в себе активную гражданскую позицию, мы станем организованными и разумными? Или будем ждать Путина 2.0?

Мое имхо: сейчас единственной такой группой является Путин 1.12.

Банально но за один месяц граждане не соберутся и ничего не сделают (промолчу про спонсоров и наличие какой либо орг структуры).

Но за последующее время те кто считает нужным могут принять участие в нарождающихся сейчас партиях и организациях на свой вкус и цвет. Благо разброс широк: от Прохорова и Кудрина до диетыша Удальцова и Лимонова.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Все равно в обществе будет расти нетерпимость к коррупции. И рано или поздно на гаишника берущего взятку будут смотреть как на последнего чудака. Возьмите в пример синих ведерок. Кто раньше мог подумать, что против мигалок можно бороться.

Движение само по себе неплохое. Но как и многое стремительно вырождается в "борьбу против всего и вся" т.е. уже против любых мигалок. На том же Кутузовском инцидент: сначала не пропускала чиновников, затем уже скорую, затем дпс. Пожарников ей только по пути не попалось . Т.е. борьба идет уже в духе "как хочу так и еду". Возможно менталитет однако.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Разбегались как бараны от машин чиновников. Зато теперь любое появление мигалки и перекрытие дорог вызывают тонну негатива.

Вот за это спасибо в том числе и гос. власти. Потому как "хомячок" из ведерошников знает что не получит в ответ за свои действия пулю или в битой по стеклу как в 90-е и на его защиту может встать закон.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Недовольство текущим положением есть и похоже плавно растет, однако, на сейчас этим пользуются либо проходимцы, либо агенты иностранного влияния, либо отстаивающие интересы очень узких групп граждан/решение локальных проблем. Организованной и разумной группы, действующей в интересах большинства граждан, на политическом горизонте чего-то не видно...

Хорошо сказано.

Проблема не том, что нет группы, имеющей программы в интересах большинства.

Скажу, что есть группы с грамотными программами, НО ...... народ ученый.
И никто не хочет наступать на грабли 17-го года, когда русский русскому кровь пускал ПО БЕЗГРАМОТНОСТИ, а инородцы в итоге пришли к власти.
Для чего вспомним национальный состав первого правительста после октября 1917 года, как и кому отношли в России концессии на добычу полезных ископаемых (снова англосаксы впереди).
И лишь спустя определенное время ситуацию исправил И. В. Сталин, отстранив троцкистов (марксистов) от власти. Не даром он сказал про себя: "русский грузин".

Поэтому наличие программы и небольшой группы самой по себе ситуацию не разрешит, если не будет среди большинства народа понимания происходящего, к чему ранее вспоминал слова Суворова.

Как раз данное сейчас неспешно и происходит.
Народу в РФ стало гораздо меньше и снова уничтожать друг друга - тупиковый путь.
Всему свое время, чтобы меньше вспоминать стих А.С. Пушкина:

Цитата:

Изыде сеятель сеяти семена своя

Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Сейчас среди большинства народа отношение к коррупции от положительного, до равнодушного. И лишь меньшинство отрицает коррупцию.

Когда среди большинства народа будет понимание, что коррупция - это плохо, то вопрос будет решен. Способы выше названы.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Мое имхо: сейчас единственной такой группой является Путин 1.12.

Снова мимо.

Путин был и есть вывеска.
Сейчас важнее кто будет "играть" короля.

Судя по тенденциям, компрадоры в РФ понимают, что им сложно будет "играть" Путина.
Отсюда и походы на площади.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Anders

Снова мимо.

Путин был и есть вывеска.
Сейчас важнее кто будет "играть" короля.

Судя по тенденциям, компрадоры в РФ понимают, что им сложно будет "играть" Путина.
Отсюда и походы на площади.

Здесь сложно с Вами согласиться. Если бы вы были правы, не было бы таких существенных вливаний в МО и ОПК. Их финансирование сильно выросло практически сразу после прихода команды Путина к власти (с оглядкой на возможности бюджета). Компадорам это совершенно не нужно...
Так что команда П, скорее субъект, чем объект политики.

А походы на площади... Что их раньше не было? В начале 90-х и похлеще было, включая рукопашные драки с омоном по политическим мотивам =)
Недовольство есть, как и в начале 20века растет на фоне благостояния... Зажирается народ, забыли начало 90х многие, а очень у многих из недовольных тогда было счастливое детство =)

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Здесь сложно с Вами согласиться. Если бы вы были правы, не было бы таких существенных вливаний в МО и ОПК. Их финансирование сильно выросло практически сразу после прихода команды Путина к власти (с оглядкой на возможности бюджета). Компадорам это совершенно не нужно...
Так что команда П, скорее субъект, чем объект политики.

А походы на площади... Что их раньше не было? В начале 90-х и похлеще было, включая рукопашные драки с омоном по политическим мотивам =)
Недовольство есть, как и в начале 20века растет на фоне благостояния... Зажирается народ, забыли начало 90х многие, а очень у многих из недовольных тогда было счастливое детство =)

Как то у вас все примитивно выходит. Но с нищеты бесятся, то с жиру... В 90-ые вообще то страну РАЗВОРОВЫВАЛИ с участием гос. органов. Если вы не в курсе. А вы говорите, что люди вышли только по политическим мотивам. Кто-то выходил. А кто -то как и сейчас крутил пальцем у виска и таскал по чуть с родного предприятия. И сейчас "не с жиру бесятся", а жить хотят в цивилизованной стране.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Здесь сложно с Вами согласиться. Если бы вы были правы, не было бы таких существенных вливаний в МО и ОПК. Их финансирование сильно выросло практически сразу после прихода команды Путина к власти (с оглядкой на возможности бюджета). Компадорам это совершенно не нужно...
Так что команда П, скорее субъект, чем объект политики.

А походы на площади... Что их раньше не было? В начале 90-х и похлеще было, включая рукопашные драки с омоном по политическим мотивам =)
Недовольство есть, как и в начале 20века растет на фоне благостояния... Зажирается народ, забыли начало 90х многие, а очень у многих из недовольных тогда было счастливое детство =)

Повторю свою фразу: Судя по тенденциям, компрадоры в РФ понимают, что им сложно будет "играть" Путина.

Ведь в команде Путина есть откровенные враги РФ, но есть и патриоты.
И между ними идет перетягивание каната.

Тем более, что судьба саттелитов кукловодов в Египте и пр. странах, даже компардорам в РФ показывает, что их предательство и гроша ломаного не стоит.
Уберут за ненадобностью.
Отсюда и пошли вливания в МО и ВПК, хотя еще более декоративные.
Добавлю, что вот так и приходит понимание, что без народа "еЛита" - это пустое место.

Теперь дело за малым: из люмпенизированного населения воссоздать народ. Решение данного также закроет вопрос коррупции.
И здесь также развитие ситуации, возможно не очевидно радужное, будет лить воду на мельницу данного процесса.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Так, что предлагаете в итоге? Молча дожидаться пока на горизонте появится организованная и разумная группа и спасет нас? И кто будет этой группой, если не граждане? И как, не воспитывая в себе активную гражданскую позицию, мы станем организованными и разумными? Или будем ждать Путина 2.0?

Так становитесь, кто Вам мешает? =)
Только ключевое слово здесь "гражданская", а не "активная"... А гражданская подразумевает, в т.ч. и ответственность за свои слова и действия. Стоять на площади и орать: "Все козлы, один Черезтризабораногизадерищенский Д'Артаньян - даешь его в президены", позиция, конечно, активная, но не гражданская... Скорее гопническо-маргинальная, только в дорогих одеждах и с лощеными лицами

Когда очень хочется что-то поменять, но не знаете как процесс изменения построить, лучше "жевать, чем говорить", даже если уж совсем невмоготу как хочется =)
А если знаете как, то никто действовать то не мешает...

Вот Вы в самом начале ветки привели пример борьбы гр. Навального с коррупцией посредством проекта "Роспил". Я как-то почитал пару отчетов там... Там борются то не с коррупцией в основном, а с последствием неразумно устроенных бюджетных отношений, когда деньги до бюджетополучателей доходят к концу года и у них реально есть только 2-3 месяца, чтобы их "освоить": провести конкурс, найти исполнителя на нужные работы, заключить контракт, проконтроллировать и принять работы, оплатить. Не успеют освоить - денег на след. год. не будет, ничего сделать не смогут. Вот из-за такого дибилизма, к которому сильно руку и прочие части тела приложил один из видных нынешних оппозиционеров гр. Кудрин, и рождаются конкурсы задним числом под уже фактически выполненные работы со смешными сроками. Иначе в рамках такого законодательства и практики исполнения бюджета не сделать.

Сейчас с Госами не работаю, но в 2005-2006 пришлось. Несмотря на стереотипы, там вовсе не все берут взятки, многое делается на общее благо, а не ради личной корысти (хотя и этого хватает как и везде).
Тоже приходилось пару проектов делать авансом фактически под личное поручительство чиновника, что деньги будут к концу года, при этом личного интереса чиновника, кроме как его решенной головной боли по запуску нужной реально системы за нормальную для рынка цену не было...

Почему-то не видел предложений от Навального по внесению изменений в Бюджетный Кодекс, 94ФЗ и прочие законы и подзаконные акты, нацеленных на искоренение такой порочной практики.
Может пропустил его законодательные инициативы, не подскажете? =)
Аналогично с его более ранней темы на которой начал раскрутку - протоколы транснефти и пр. монстров. Как юрист знает про несовершенство законодательства в этой части, но почему то вместо того, чтобы направить усилие на совершенствования законодательства в части обеспечения участия миноритариев в управлении/распределении прибыли, активно троллит суды и корпорации.
Кстати, что забавно, после того, как Сбер включил его в "совет миноритариев", троллинг Сбера прекратил (хотя официальная причина отзыва иска несколько иная, хотя подавляющему к-ву миноритариев испрашиваемые документы по прежнему недоступны

Т.е. указанный индивид целеустремленно устраивает скандал за скандалом, делает только то, что может заинтересовать прессу и на чем можно сколотить политический капитал... В общем такой продвинутый популизм.

З.Ы. Борьбу Навального с коррупцией в рамках существующей правовой системы поддерживаю, политическую активность нет, т.к. кроме стремления к власти не вижу "предвыборной программы".

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Так становитесь, кто Вам мешает? =)

Не надо демагогии. Речь в теме не обо мне. Позиция "Не нравится - иди делай сам" не конструктивна. Ведь так на любое замечание можно ответить.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Когда очень хочется что-то поменять, но не знаете как процесс изменения построить, лучше "жевать, чем говорить", даже если уж совсем невмоготу как хочется =) А если знаете как, то никто действовать то не мешает...

Сами же приводите пример, что бюджет криво подгоняется под гос. закупки. Навальный выявил эту кривизну. Вот пусть и исправляют ее те кому положено. Если даже те, кто этим должен заниматься, сделать ничего не могут, то почему вы предлагаете мне этим заняться? Думаете у меня больше шансов, чем у них?

Цитата:

Сообщение от gudzon

Сами же приводите пример, что бюджет криво подгоняется под гос. закупки. Навальный выявил эту кривизну. Вот пусть и исправляют ее те кому положено. Если даже те, кто этим должен заниматься, сделать ничего не могут, то почему вы предлагаете мне этим заняться? Думаете у меня больше шансов, чем у них?

]
В качестве справки.
Вообще то новый закон готовился и возможно готовится но, шла и возможно еще идет битва двух ведомств, и тот же Навальный выступал в против него и за 94 ) (даже прении какие то были что можно отследить по блогам) и не просто так а вполне по заказу одного из данных учреждений, что подтверждает его переписка (благо там часть его друзей работают по Яблоку).

В итоге сейчас что то делают по новому и дорабатывают 94 (недавно поправками разрешили часть нормальных закупок без конкурса ученым отчего они в восторге (было на форуме МГУ))
Новая система:
http://www.rg.ru/2011/07/05/lihachev.html

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Anders

Отсюда и пошли вливания в МО и ВПК, хотя еще более декоративные.

Любопытно... Не сочтите за труд прояснить почему декоративные, какие вливания должны быть, чтобы не были декоративными, по сравнению с чем "еще более"

Цитата:

Сообщение от gudzon

Не надо демагогии. Речь в теме не обо мне. Позиция "Не нравится - иди делай сам" не конструктивна. Ведь так на любое замечание можно ответить.

Интересно девки пляшут... Просьба сделать критику конструктивной неконструктивна? =))))
Вы серьезно так считаете или просто по существу нечего ответить, а высказаться, точнее отписаться пальцы чешуться? =)
Что же такое по вашему "активная гражданская позиция"? Орать "судья пи№%3:с!", "судью на мыло" и пр.?
Т.е. просто высказывать свое недовольство определенными общественными проблемами и при этом не иметь ни малейшего представления как эти проблемы решить, ни желания участвовать в решении этих проблем? Просто поорать и пар выпустить?

Цитата:

Сообщение от gudzon

Сами же приводите пример, что бюджет криво подгоняется под гос. закупки. Навальный выявил эту кривизну. Вот пусть и исправляют ее те кому положено. Если даже те, кто этим должен заниматься, сделать ничего не могут, то почему вы предлагаете мне этим заняться? Думаете у меня больше шансов, чем у них?

Теперь я начинаю понимать почему "активных сторонников Навального" хомячками называют =)))))
Вы реально думаете, что окрями светоча Вашего Навального никто не понимает ничего и не говорит? =))) Сотни публикаций, докладов на конференциях, даже прений в думе по этим законам, законопроектов и пр. нет и не было?)))
Или явление для вас становиться реальным, только если про него Господь на скрижалях Навальный в своей жежешечке написал? =)))
Хоть бы у яндекса али гугла проблематикой поинтересовались, прежде чем невежеством то щеголять...

Кстати кто по Вашему должен этим заниматься?

[mnt_dx]

Цитата:

«Грузинская бюрократия — вторая самая эффективная и прозрачная в мире после Новой Зеландии, — сказал Саакашвили. — Когда я стал президентом, у нас крали 50 машин в день, в прошлом году украли одну. Мы начинали в 2003 году с ВВП 800 долларов на человека, сейчас это 3700 долларов. 98% грузин заявляли, что давали взятки. А сейчас меньше полпроцента».

http://www.novayagazeta.ru/columns/50476.html
России есть к чему стремиться в борьбе с коррупцией

http://www.russianrealty.ru/analytic/articles/rr/50546/

Цитата:

Transparency International подняла антикоррупционный рейтинг России. Согласно только что опубликованному ежегодному докладу организации, Россия оказалась на 143-м месте с индексом 2,4 балла. В прошлом году Россия занимала 154-е место с индексом 2,1 балла. Правда, в 2009 – 146-е.

Из стран бывшего СССР лучший результат у Эстонии (29-е место с 6,4 балла), Литвы (50-е, 4,8), Латвии (61-е, 4,2) и Грузии (64-е место, 4,1). Наш главный геополитический соперник поднялся всего на 4 пункта: в 2010 году Грузия занимала 68-е место, а в 2009 – 66-е

Цитата:

Россия, как было сказано, заняла 143-е место, набрав 2,4 балла. Вместе с Азербайджаном, Белоруссией, а также Мавританией, Нигерией, Угандой.

http://www.comon.ru/user/relgros/blo...x?index1=63278

Цитата:

В 2011, по статистике, лишь 1,4% грузин столкнулись с коррупцией