Беседа о вашей работе

[Pandasama]

Цитата:

Сообщение от axtalk

Тема точно не для тех, кто хочет быть и оставаться «человеком, пишущим код». Точно не для тех, кто не желает расти и увеличивать благосостояние своё и своей семьи. Точно не для тех, кого устраивает его статичное положение. И т.д.

А язык у вас хорошо подвешен, конечно, так взять и парой предложений "простых разработчиков" опустить - это где-то на инфоцыганских курсах учат, или вы самородок?

[twilight]

Цитата:

Сообщение от Pandasama

А язык у вас хорошо подвешен, конечно, так взять и парой предложений "простых разработчиков" опустить - это где-то на инфоцыганских курсах учат, или вы самородок?

Конечно, это несколько утрировано, но есть в этом и правда. Надо понимать, что в текущем капиталистическом обществе, человека не будут продвигать, если он просто хорошо пишет код. Возможно только, если он исключительно гениальный и его заметит какая-то суперкорпорация или стартап. Но сколько таких? Остальным надо как-то вертется, искать выгодные предложения, повышать социальные навыки, рекламировать себя и т. д. Иначе он будет получать в несколько раз меньше, чем мог бы. Просто из-за своей лени и желания только писать код и не заниматься ничем другим.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от twilight

Надо понимать, что в текущем капиталистическом обществе, человека не будут продвигать, если он просто хорошо пишет код. Возможно только, если он исключительно гениальный и его заметит какая-то суперкорпорация или стартап. Но сколько таких?

Будут. Если он просто хорошо пишет код. И адекватен.
У меня жена HR директор, сейчас уже в американской компании.

Другое дело что это явно не X++. Это Haskell, Java, все что связано с криптовалютами.

И мысль то как раз в том что если вы хороший программист, то возможно изучение других технологий это лучшая инвестиция чем программирование для нескольких клиентов одновременно на X++.

Или если вы не настолько техничны, то инвестиции в переход на какой нибудь Bitrix, 1C. Где действительно можно разворачивать свой бизнес.

Но рынок AX на мой взгляд таков что инвестировать в него - неразумно. Эти же силы лучше потратить на переезд или переход.

То есть не заработать 500 тысяч в месяц, а перейти на Java проект за 50 тысяч, может быть лучшей идеей.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от axtalk

Всё верно. Тема точно не для тех, кто хочет быть и оставаться «человеком, пишущим код». Точно не для тех, кто не желает расти и увеличивать благосостояние своё и своей семьи. Точно не для тех, кого устраивает его статичное положение. И т.д.

Я приветствую коуча который пинает под зад ленивых и заставляет думать,
но тут прямо цифро-цыганщиной повеяло в худшем ее виде.

Программисту который получает свои 250 000, лучше заниматься своей технической компетенцией. А еще лучше иммиграцией.

Программист который получает 50 000 - 70 000, действительно полезны ваши пинки.

P.S. Работа на себя как предприниматель-программист, далеко не всегда выгоднее чем быть на хорошей позиции в штате.

P.P.S. Просто писать код - часто счастье И можно за это просто получать очень даже достойно.

[Dynamics365Eng]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

P.S. Работа на себя как предприниматель-программист, далеко не всегда выгоднее чем быть на хорошей позиции в штате.

Программист фрилансер минимум получает ставку 1000 р/ч в России. Если вы молоды и горячи и готовы работать по 12 часов в день (можно работать по 10 и списывать 12) без выходных - вы заработаете 1000*12*30 = 360 тысяч. И это на минимальной ставке в 1000. Я знаю людей кто работает за 1500р/ч и больше. Посчитайте.
В офисе вы заработаете в лучшем случае премию в 30 тысяч.
Самое печальное, что многие в офисах так и работают по 12 часов.
А представьте, что вы из регионального города в России. Вообще вы не найдете работы в своем городе

Цитата:

Сообщение от ax_mct

P.P.S. Просто писать код - часто счастье И можно за это просто получать очень даже достойно.

Да пишут так же фрилансеры код. С чего тут тема свернула вдруг, что они код не пишут.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

В данной теме постоянно идет подмена понятий.

Разработчик - не есть консультант, руководитель, предприниматель, бизнесмен.

Разработчик - это человек, пишущий код.

А здесь все время подзуживают, да фигли ты разработкой занимаешься! Так денег не заработаешь! Давай в консультанты, предприниматели, бизнесмены! Народ, это РАЗНЫЕ профессии. Требующие РАЗНЫХ навыков и умений

Т.е. если Вы хотите остаться разработчиком, то все, что написано в этой теме - не для Вас. Это для тех, кто хочет себя попробовать в бизнесе "вокруг" программирования, а не в самом программировании.


PS: Если я правильно понял, то все те, кто отметился в этой теме и все-таки попробовал себя в бизнесе в результате или окончательно стали бизнесменами и уже код не пишут или все-таки перешли (или собираются перейти) на один контракт. "Играющий тренер" - это не устойчивое (промежуточное) состояние

В Западном контексте, разработчик может быть предпринимателем. И может быть консультантом. По разработке. По технической стороне.

То есть создать юрлицо, заключать контракты на 2-6-12 месяцев через рекрутинговые агенства, только кодировать на этих проектах, и называться при этом technical consultant.

Более чем стандартно к примеру в UK. И уверен что в US.
Тут есть нюансы с налоговым статусом "работник или бизнес" но это отдельная тема. В контексте отношений, как контрактник ты и предприниматель и программист. По крайней мере формально предприниматель, так как это про склад ума больше. Для простоты можно сказать - Индивидуальный Предприниматель.

Но полностью согласен по сути.

Цитата:

если Вы хотите остаться разработчиком, то все, что написано в этой теме - не для Вас.

Оставаться разработчиком, повышая и расширяя свои навыки, в долгосрочной перспективе, более выгодно. Продажа себя и работа с несколькими клиентами это прекрасно, что увеличит доход в разы на 1-2 года. Но быть востребованным техническим специалистом - более выгодней.

То есть в терминах не денег, а инвестиций. Если есть финансовый план в год по квартире покупать - это OK. Инвестиции в недвижимость.

Но если бездумно просто за большой зарплатой то это инвестиции в денежные знаки, которые испаряются без следа.

При том что хороший программист инвестируя в себя может достигнуть большего.

[Dynamics365Eng]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Т.е. если Вы хотите остаться разработчиком, то все, что написано в этой теме - не для Вас. Это для тех, кто хочет себя попробовать в бизнесе "вокруг" программирования, а не в самом программировании.

Вот категорически не согласен. Автор учит продавать свои труд. Это надо уметь ВСЕМ. Даже если вы учитель, врач.
Бизнес я вел вполне программистом. Им и сейчас работаю. Вы что думаете если ИП то вы весь день день клиентов ищите? Пару недель тратите на поиске. Потом сидите себе полгода-два пишете код. Параллельно, дальше ищите.
Мы ж тут не про создание мирового консалтинга пишем.
Уж съездить раз в два месяца на встречу с заказчиком и сдать отчетность раз в год в налоговую - это не "вести" бизнес

[Dynamics365Eng]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

PS: Если я правильно понял, то все те, кто отметился в этой теме и все-таки попробовал себя в бизнесе в результате или окончательно стали бизнесменами

Есть куча предпринимателей ремесленников ИП в других профессиях. Пекари, парикмахеры, водители. Сами и владельцы, сами и работают. Вообще "бизнесмен" это когда уже людей человек 10 минимум. Остальное просто "предприниматель".
Вы уж извините за резкость. Но всегда удручают такие люди. И сами бояться и других пугают.
Я сейчас ИП разработчик. Продаю себя и также сижу код пишу. Код пишу 99,99% моего времени.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Если я правильно понял, то все те, кто отметился в этой теме и все-таки попробовал себя в бизнесе в результате или окончательно стали бизнесменами и уже код не пишут или все-таки перешли (или собираются перейти) на один контракт. "Играющий тренер" - это не устойчивое (промежуточное) состояние

Цитата:

Сообщение от Dynamics365Eng

всегда удручают такие люди. И сами бояться и других пугают.
Я сейчас ИП разработчик. Продаю себя и также сижу код пишу. Код пишу 99,99% моего времени.

Dynamics365Eng, там у "Владимир Максимов" глубже мысль. И крайне уместная.

Не о том что надо бояться групповух, а о том что это некорректно говорить об этом как о норме и брать на слабо.

О том что в этом всем просто ненормальность такого размера что ее не видно.

То что можно быть формально предпринимателем и продавать свои руки пищущие код - это понятно. Мелкий бизнес где ты сам за прилавком.

Но сама мысль о том что или крестик или трусы - она верная. Нельзя заработать денег продажей своего времени и нельзя быть хорошим программистом ставя такую главную цель как доход.

"Не будь лузером! Зарабатывай 400-500 тысяч на трех работах!"


Если ты программист - думай о своих профессиональных навыках и востребованности их рынком. Не о клиентах. Вот что хотел сказать "Владимир Максимов". И это не лузерство, а как раз верная оценка рынка.

[Dynamics365Eng]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Если ты программист - думай о своих профессиональных навыках и востребованности их рынком. Не о клиентах.

Это из разряда "я буду печь прекрасные булочки, но никогда не открою свою пекарню". Ну пусть каждый сам выбирает.
Просто так резко написал - в духе "вы все врете". Написал бы мягче - "а мне нравится офис и работа 8 на 5. это стабильность.". А то прям это невозможно. Я сам не пробовал, но это страшно.
Всё не буду больше ругаться. Пойду делать "невозможное". Кодить и предпринимать одновременно.

[twilight]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Если ты программист - думай о своих профессиональных навыках и востребованности их рынком. Не о клиентах. Вот что хотел сказать "Владимир Максимов". И это не лузерство, а как раз верная оценка рынка.

Зачем выбирать или или Важно и то и другое.
Я бы даже сказал есть 3 составляющие, если мы говорим о разработчике:
1.Изучение технологий программирования как вещи в себе и получение удовольствия чисто от решения новых задач.
2.Хорошая работа на проекте согласно своей роли на проекте. Где могут быть в том числе нудные, монотонные, легаси задачи.
3.Маркетинг, реклама, поиск клиентов, продажа себя и поиск наибольшего дохода.

Эта тема тут, потому что пункты 1 и 2 разработчики обычно и так выполняют по умолчанию. А вот на пункт 3 многие забивают, так как лень/считают незначительным.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от twilight

Зачем выбирать или или Важно и то и другое.

Это так но ресурс ограничен. Если ставить во главу угла рост доходов то професиональным развитие на третьем месте.

Думаю что направление мысли ВМ и меня, именно в том что для программиста профессиональное развитие важнее.

И в том что хороший программист должен получать достаточно на одном постоянном месте работы. Если это не так, значит ему надо заниматься свой профессиональной карьерой, а не поиском клиентов.

Или называть себя бизнесменом, нанимая других. Но стоять самому за прилавком своего магазина - это путь в никуда.

P.S.

Цитата:

С чего вы утверждаете, что работа на трех клиентов это некая проф. деградация не понятно.

Ресурс ограничен. Всегда за счет чего-то другого.

[ТРЕНЕР]

Свежий пример с hh:

Senior Java\Kotlin developer (remote job)
от 350 000 до 400 000 руб. на руки
Стек: Java, Kotlin, Hibernate, PostgreSQL, Cassandra, RabbitMQ, Kafka, ElasticSearch, Kubernetes, Scala, Python, Apache Spark.

[GEP442]

Цитата:

Сообщение от Dynamics365Eng

Я сейчас ИП разработчик. Продаю себя и также сижу код пишу. Код пишу 99,99% моего времени.

Я тоже разработчик и как ИП. Клиентов не ищу, так как они находят меня сами. Раз в квартал нажать пару кнопок и заплатить авансовые платежи и прочие налоги это вообще ни о чём

[Pandasama]

Цитата:

Программист фрилансер минимум получает ставку 1000 р/ч в России. Если вы молоды и горячи и готовы работать по 12 часов в день (можно работать по 10 и списывать 12) без выходных - вы заработаете 1000*12*30 = 360 тысяч. И это на минимальной ставке в 1000. Я знаю людей кто работает за 1500р/ч и больше. Посчитайте.

Не забудьте учесть НДФЛ, социальные платежи, отпуск, больничные, подумать насколько вам гарантирована загрузка в нужном объеме и т.д., и т.п.

[twilight]

Цитата:

Сообщение от Pandasama

Не забудьте учесть НДФЛ, социальные платежи, отпуск, больничные, подумать насколько вам гарантирована загрузка в нужном объеме и т.д., и т.п.

Согласен, надо чтобы при 8-часовом рабочем дне было хотя бы процентов на 40 больше, чем можно найти в штате.

[GEP442]

Я говорил про требования к джунам и миддлам

[ax_mct]

Цитата:

Но я согласен, что требования для python / Java / C#-разработчиков значительно выше для разработчиков AX

Цитата:

Сообщение от GEP442

Я говорил про требования к джунам и миддлам

Прошу прощения. Справедливое замечание.

Но если честно не вижу этой высоты для толкового и грамотного
студента с точки зрения технических требований.

В то же время да. Явно легче устроится в AX. На первую вакансию пойдет
сотрудник склада или курьер той же компании, а на вторую еще будут выбирать между студентами.

Младший программист (AX)
от 30 000 до 40 000 руб. на руки

https://hh.ru/vacancy/50042171?from=...cy_search_list

Цитата:

Требования:

Высшее образование;
Желание развиваться в области ERP систем;
Знание одного из ООП языков программирования, опыт работы будет плюсом.
Знание SQL, желателен опыт работы с базами данных;

Программист Java/Kotlin (junior)
от 25 000 до 40 000 руб. на руки

Цитата:

Требования:

Высшее техническое образование (студент последнего курса)

Хорошее знание JAVA или Kotlin и опыт объектно-ориентированного программирования.

Знание теории баз данных и хорошее знание SQL

[Dynamics365Eng]

Ложка меда вот. Инглиш правда разговорный
Компания ЕССО
Вилка 250-300К рублей + соц.пакет
Разработчик Axapta senior

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Dynamics365Eng

Ложка меда вот. Инглиш правда разговорный
Компания ЕССО
Вилка 250-300К рублей + соц.пакет
Разработчик Axapta senior

Дайте это почитать программисту Java который получает эти 300K просто за чистый кодинг. Он скажет что эта роль как минимум три разных человека и нужен четвертый который будет их координировать. И что такое должно стоить
от 500 тысяч. И с точки зрения IT как индустрии он прав.

Но возможно подобная роль лучше чем 5 одновременных контрактов.
Единственно что удаленно и из Западной страну по визе digital nomad, к примеру.

Цитата:

Разработчик Axapta senior

Глубокое знание языка программирования XPP, внутренних компонентов DAX 2009, 2012 или MS DYNAMICS 365 и языка запросов SQL, особенностей реляционных баз данных и работы.
Желательно понимание основ автоматизации в следующих предметных областях: управление запасами, расчёты с клиентами, расчёты с поставщиками, сводное планирование, WMS контур.
Понимание принципов и опыта интеграции с внешними информационными системами с использованием различных форматов (XML, XLS, веб-сервисы).
Опыт оптимизации производительности MS DAX 2009/2012 или MS DYNAMICS 365, навыки работы с большими объемами данных, работа с высоконагруженными многопользовательскими информационными системами.
Опыт оптимизации кода и запросов, поиска и устранения узких мест в информационных системах; способность понимать чужой программный код.

Прошу прощения за то что меня так много и не уверен что мы не портим чужую тему.