1C vs Axapta. Ответ руководителю.

[Alexey Neu]

Уважаемые коллеги, прошу помочь с ответом руководителю по перечисленным ниже пунктам. Речь идет о внедрении УПРАВЛЕНЧЕСКОГО УЧЕТА в холдинговой структуре.

Предлагается сравнение 1С и Ахарта для внедрения Управленческого учета.
Ниже приведены комментарии руководитетеля по недостаткам MS Axapta:

Из главных минусов MS Axapta отмечается:
- дороговизна любых доработок, при относительной дешивизне лицензий;
- эффект зависимости от непрерывного финансирования;
- неповоротливость при динамическом изменении структуры холдинга;
- временная недостоверность данных в BI системах руководителей, связанная с инертной реакцией на изменения в законодательстве РФ;
- дополнительная нагрузка на пользователей.

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от Alexey Neu

- дороговизна любых доработок, при относительной дешивизне лицензий;

Писал незнакомый с темой человек.

Цитата:

Сообщение от Alexey Neu

- временная недостоверность данных в BI системах руководителей, связанная с инертной реакцией на изменения в законодательстве РФ;

Разве это критично для управленческого учета?

С Уважением,
Георгий

[Zabr]

Цитата:

Сообщение от Alexey Neu

Уважаемые коллеги, прошу помочь с ответом руководителю

Еще важна должность руководителя. Генеральный директор ? Финансовый ? Владелец компании ? ИТ-Директор? в зависимости от этого, нужно делать акценты на разные критерии.

[sukhanchik]

Прокомментирую по пунктам

Цитата:

Сообщение от Alexey Neu

Из главных минусов MS Axapta отмечается:
- дороговизна любых доработок, при относительной дешивизне лицензий;

Я бы может еще согласился с дороговизной лицензий, однако дороговизна доработок - это вопрос спорный.
1. Специалисты по "восьмерке" уже не менее дешевы в деньгах, чем специалисты по АХ, в связи с тем, что увеличение количества функционала в 1С 8 требует наличие специалистов, знающих этот функционал.
2. Доработки доработкам рознь. Нужно смотреть специфику предприятия. Если в бизнес-процессы предприятия краеугольным камнем ставится вопрос "перепроведения" документов - то конечно - в АХ такие доработки сложны. Однако, если под Ваши бизнес-процессы подойдет уже существующий функционал или же доработки не будут противоречить идеологии системы - то такие доработки будут отнимать не так уж много времени.

Цитата:

Сообщение от Alexey Neu

- эффект зависимости от непрерывного финансирования;

Вот этот вопрос не очень понятен. Любая система требует поддержки. Никто не запрещает использовать систему и не тратить дополнительные деньги на поддержку. Правда в этом случае - желание не тратить денег должно быть выше желания слушать пользователя - что ему нужна та или иная дополнительная кнопка

Цитата:

Сообщение от Alexey Neu

- неповоротливость при динамическом изменении структуры холдинга;

Это опять-таки - любая система. Если Вы проложили дорогу от пункта А к пункту Б - то любое серьезное изменение (произошел обвал) может быть подправлено конечно и с помощью "костылей" (объезд по траве), но для полноценной отдачи от системы изменение должно быть отражено в системе так, как будто это было так изначально. И чем больше используется функционала в системе - тем сложнее это сделать.

Цитата:

Сообщение от Alexey Neu

- временная недостоверность данных в BI системах руководителей, связанная с инертной реакцией на изменения в законодательстве РФ;

Это с управленческим учетом никак не связано. Временная недостоверность в BI-системах может быть связана с их оффлайновостью по отношению к системе. Но уж никак не с законодательством.

Цитата:

Сообщение от Alexey Neu

- дополнительная нагрузка на пользователей.

Опять-таки, любая система - это нагрузка на пользователей взамен экономии времени руководства.

Я рекомендую вам составить такой документ:
Бизнес-процесс 1
- Описание
- Требования к автоматизации
- Реализация в системе
- Необходимые модификации
Бизнес-процесс 2
......
Бизнес-процесс N

Все задачи из раздела "Необходимые модификации" собрать в Excel-ку, расставить приоритеты и оценить в трудозатратах (=сроках) и деньгах.

Данный документ сделать как применительно к АХ, так и к 1С. Сравнив каждый документ для каждой из систем - Вы получите информацию о том - какая система лучше подходит именно Вам.

Консалтинговые компании обычно охотно оказывают услуги по составлению такого плана документа. Это может называться "Анализ и дизайн", "Оценка применимости системы", "ИТ-аудит" или еще как-то. Так что если сами не сможете составить такой документ для двух систем - то думаю - что можно будет его составить за деньги.

Соответственно, учтите, что все люди разные - так что для объективного мнения (если уж обращаться к услугам компаний) - полезно получить такой документ от нескольких компаний по одной системе, чтобы исключить вероятность случайной или намеренной ошибки в этом документе у одной компании

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от Alexey Neu

Из главных минусов MS Axapta отмечается:
- дороговизна любых доработок, при относительной дешивизне лицензий;

Не любых. В 1С можно добиться меньшей стоимости 1 часа разработки, но не принципиально для Холдинга Лицензии "относительно дешевые" по сравнению с 1С?? Скорее уж по сравнению с SAP. И еще поинтересуйтесь стоимость для AX 2012. Но опять же, если сравнить со стоимость консалтинга - то так ли это заметно? Какое количество пользователей?

Цитата:

Сообщение от Alexey Neu

- эффект зависимости от непрерывного финансирования;

Нужно уточнить, что имеется в виду. Формально, подписка не обязательна. Есть ограничения, но не так категорично.

Цитата:

Сообщение от Alexey Neu

- неповоротливость при динамическом изменении структуры холдинга;

Вот это точно нужно раскрыть: что такого динамического есть в 1С, чего нет в Dynamics AX?

Цитата:

Сообщение от Alexey Neu

- временная недостоверность данных в BI системах руководителей, связанная с инертной реакцией на изменения в законодательстве РФ;

Реакция локализации значительно ускорилась за последние несколько лет. Только при чем тут BI и УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ УЧЕТ?

Цитата:

Сообщение от Alexey Neu

- дополнительная нагрузка на пользователей.

Нагрузка в чем? В тесной интеграции с офисом? =)

Как уже правильно заметили - разные вопросы / ответы будут для разных руководителей.

[BOAL]

Предложите руководителю сперва понять, что он хочет - и как вообще пришел к "1С vs AX" - это ж уже шорт лист... а почему не Excel vs 1C и прочие Qlikview для BI против Олапа.

Ну и главное... какое 1С сравнивается? Это АХ одна
А 1Сов вагон с тележкой - может им "Консолидация" нужна или УПП 1.3, или Комплексная автоматизация, или Управление торговлей 11 (новые фичи, включая веб-интерфейс для всех)

А мож, они 1С бухгалтерию сравнивают? или она будет полюбому для РСБУ учета.

А есть еще 1С не от 1С, а партнеров - там есть тоже куча "почтиERP", причем оч серьезные темы...

Ну и главное понимать, что у 1С политика лицензий от АХ отличается, она равна лиц на платформу * юзеры + коробка конфигурации (или много коробок). То есть, за тот же УПП нет спец лицензий, цена константна, если уже куплены лиц на нужное колво народу для Бухгалтерии, например.

Приведенные темы сравнение действительно "не в теме" - так что начать нужно с понимания - что, зачем, почем, как быстро, что даст, как потом суппортить

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от Alexey Neu

Из главных минусов MS Axapta отмечается:
- дороговизна любых доработок, при относительной дешивизне лицензий;
- эффект зависимости от непрерывного финансирования;

Где то читал, что 1-3% на ИТ должны закладываться в цену продукта, производимого-продаваемого компанией.
И в ах-е и в 1с есть свои плюсы и минусы.
В зависимоти от размера компании, её оборотов, особенностей процесов которые она хочет автоматизировать и как, может выйти что пользование 1С и Ах-ой окажется даже одинаковым. А может и больше как всторону 1С или Ах-ы.

Цитата:

Сообщение от Alexey Neu

- неповоротливость при динамическом изменении структуры холдинга;

sukhanchik тут наверно имелось ввиду, что Ах-у придётся разворачивать одну базу на все дочки.
В 1С одна центральная база и в каждой дочке по своей базе. И соответственно переодически обмены между ними общей инфой. Тут я наверно соглашусь в 1С попроще штамповать новые дочки. И система будет более устойчивой к влиянию кратковременного отсутствия интернета.

Цитата:

Сообщение от Alexey Neu

- временная недостоверность данных в BI системах руководителей, связанная с инертной реакцией на изменения в законодательстве РФ;

Тут вообще не понятно про чё. Что имеется ввиду бухия, зарплата, управленческий учёт? Некоторые области просто смысла нет делать в Ах-е. И честные консалтеры об этом скажут.

Цитата:

Сообщение от Alexey Neu

- дополнительная нагрузка на пользователей.

Вот тут есть один момент. Если в компании ит отдел давно существует, то начальству приходит понимание, что некоторые пользователи просто созданы чтобы ныть. То это надо, то то, тут не понятно, здесь сложно, там нету и т.д. Про какую доп нагрузку идёт речь? Они будут работать больше 8 часов в день после внедрения? Или придётся новых людей нанимать?
Последнее не исключено, но ведь людей добавляют и в независимости от внедрения какой либо программы. Просто меняются бизнес процессы. А при внедрение часто пересматривают то, что годами работал по другому или не работало.
В УПП меньше функционала по сравнению с Ах-ой. С одной стороны гуд. Легче понять. С другой стороны того чего нет, придётся делать самим.
В аксе меньше спецов, чем в 1С.
По аксе вы не получите никакую поддержку от MS.
Лучше пусть ваш рук определит скоко денег смогут тратить каждый год на железо и специалистов каждый год и процессы, которые в первую очередь будут запускаться в новой системе. Сразу всё чтоб запускали, я о таком не слышал.
Не исключено что возмёте и то и то. В одной системе будете одни процессы вести, в другой другие.

[Vals]

Вечный вопрос: "Мужики, что брать, Ямаху R6 или Ducati 1098. Дукати дорогой, обслуживания требует и умения пилотировать, а ямаху в каждом гараже починят"
Вечный ответ: "Мужик, купи Хонду"

[_scorp_]

Всё зависит от людей, которые будут вам систему внедрять и потом поддерживать. Как из 1С, так и из AX можно сделать как конфетку, так и полный отстой.

[MikeR]

Плюс ко всему сказанному, надо дать попробовать некоторые вкусные фишечки имено стандартной аксапты - если по 2009, то это глобальный поиск, ролевой центр с KPI -чиками, возможность трекинга для консультантов, механизм оповещений и многое другое.
Найдите вирт машину и либо сами поковыряйтесь, либо дайте вашему руководителю.

[Player1]

http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=975404

[ice]

судя по тому как топик стартер активно участвует в дискуссиях, с уверенностью можно сказать, что это чистый тролинг

[d&m]

Цитата:

Сообщение от ice

судя по тому как топик стартер активно участвует в дискуссиях, с уверенностью можно сказать, что это чистый тролинг

меня больше повеселило 7 страниц разговора ни о чем на sql.ru по этой же теме от этого же автора.

отсюда вывод: на axforum дисциплина мягко говоря получше