1C разразился серией отраслевых решений

[Сисой]

В последние дни 1С начал продажи ряда отраслевых решений на базе УПП, созданных партнерами.
Только за последние 5 дней анонсированы решения для полиграфии, "алкоголиков", пр-ва хлебобулочных изделий.
Пример: http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=5441

Направление, на мой взгляд, правильное. Среднее машиностроение 1С не потянет, а небольшое пищевое производство или пр-во услуг - вполне.

[ML]

Работаю в полиграфии, видел реализацию 1С:Полиграфия на 7.7 и демо ролик на 8.0, сложилось впечатление что люди, которые разрабатывали эти конфигурации не имеют представления что такое полиграфическое предприятие полного цикла. Очень сильно убивает когда они пишут в презентациях "Разработка программного продукта осуществлена с учетам требований предприятий полиграфической отрасли и ОПЫТА ВНЕДРЕНИЯ конфигураций предыидущей версии". Вообще нет слов просто ужас !!!! Хотелось бы чтобы компания "1С" более серьезно подходила к выбору компании которая будет разарабатывать отраслевое решения. Конфигурации от "1С" еще как-то можно прикрутить к нуждам по крайне мере они более продуманные.

[Сисой]

Низкое качество отраслевых напрямую связано с технологией их производства.
Берется результат одного более-менее успешного внедрения (в лучшем случае - двух-трех), пишется документация и рекламный материал и вот оно - решение готово. В принципе, так же стартуют отраслевые модули и для ERP-систем, но там обратная связь намного лучше из-за бОльшего количества клиентов, да и качество консультантов чуть повыше.
Так что это не люди не имеют представления, а маленькое референтное предприятие решило, что "и так сойдет".

[ML]

Мне непонятна политика компании "1С" зачет тогда вообще разрабатывать такие конфигурации ведь из-за таких работ и складывается впечатление о продукте и о компании.

[George Nordic]

Извините за офф, а что именно Вас не устраивает в решении для полиграфии?
Что, по-Вашему, нехватает и каковы действительно важные аспекты, на которые стоило бы обратить внимание? Что действительно нужно?

Заранее благодарен,
Георгий

[Nick]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Извините за офф, а что именно Вас не устраивает в решении для полиграфии?
Что, по-Вашему, нехватает и каковы действительно важные аспекты, на которые стоило бы обратить внимание? Что действительно нужно?

Заранее благодарен,
Георгий

Извините за ОФФ, Георгий, мб Вам интересно узнать тоже самое про Аксапту, например, про российскую функциональность?

[ML]

Хотя бы то что в документе "Заказ" можно выбрать только один вид бумаги, а если необходимо производить буклеты, журналы где может быть 4 вида бумаги и более, далее нет возможности указать красочность для каждого листа, а тиснение. Отсутствут такое понятие как печать нескольких заказов на одном печатном листе.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от ML

Мне непонятна политика компании "1С" зачет тогда вообще разрабатывать такие конфигурации ведь из-за таких работ и складывается впечатление о продукте и о компании.

Вы думаете, отраслевые решения той же Аскапты на порядок проработаннее?

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от Nick

Извините за ОФФ, Георгий, мб Вам интересно узнать тоже самое про Аксапту, например, про российскую функциональность?

Да, конечно, интересно!

Я не спрашиваю просто по одной причине: подобные опросы уже производились, и неоднократно. Нельзя так напрягать людей: представляете, к Вам приходит человек и спрашивает: "А что вам не хватает в Axapta?". Ну, вы ему подробно объясняете:
Мол, не хвататает ОС в запасе, учет спецодежды там, ну, что бы проводки делались при складском перемещении и т.п. Через год приходит другой человек и спрашивает: "А чего Вам не хватает в Axapta?". Ну, вы ему все терпеливо повторяете. А когда к Вам в 5 или 6 раз уже приходят с подобным вопросом, Вы уже отвечаете совершенно по-другому, обычно - с использованием ненормативной лексики, т.к. начиная с 1го Вашего рассказа почти ничего не изменилось.

К тому, же, была ветка, посвященная как раз этому вопросу, которая моментально переросла в рубилово с взаимными обвинениями.

С Уважением,
Георгий

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от ML

Хотя бы то что в документе "Заказ" можно выбрать только один вид бумаги, а если необходимо производить буклеты, журналы где может быть 4 вида бумаги и более, далее нет возможности указать красочность для каждого листа, а тиснение. Отсутствут такое понятие как печать нескольких заказов на одном печатном листе.

Ну, в Axapta можно воспользоваться конфигуратором продукции, думаю...

Хотя тоже сомневаюсь, что можно обойтись стандартным функцилналом. Хотя данная задача им решается.

А еще?

С Уважением,
Георгий

[ML]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Вы думаете, отраслевые решения той же Аскапты на порядок проработаннее?

Не могу знать так как невидел. Хотелось бы услышать мнение участников. Есть ли отраслевое решение на Аксапта для полиграфии и какого оно качества.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от ML

Хотя бы то что в документе "Заказ" можно выбрать только один вид бумаги, а если необходимо производить буклеты, журналы где может быть 4 вида бумаги и более, далее нет возможности указать красочность для каждого листа, а тиснение. Отсутствут такое понятие как печать нескольких заказов на одном печатном листе.

Скажите пожалуйста, подойдет ли решение 1С небольшой типографии, печатающей на газетной бумаге районные газеты и дешевые рекламные листовки? Наверное, подойдет. Подойдет ли решение 1С крупному полиграфическому центру (типа Экстра-М)? Точно не подойдет. Значит ли это, что решение неприменимо в принципе?
Самое забавное, что если Вы возьмете дорогую и красивую "настройку" для ERP "от кутюр", то оно Вам тоже не подойдет на 100%. Только в случае дорогой системы процесс адаптации будет похож на тюнинг, а в случае 1С - доработку паровоза напильником и кувалдой.

[ML]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Ну, в Axapta можно воспользоваться конфигуратором продукции, думаю...

Хотя тоже сомневаюсь, что можно обойтись стандартным функцилналом. Хотя данная задача им решается.

А еще?

С Уважением,
Георгий

Говорю про конфигурацию на 7.7.
Ну например такие процессы как недотираж, перетираж, автоматизация участка производства клише.

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от ML

Не могу знать так как невидел. Хотелось бы услышать мнение участников. Есть ли отраслевое решение на Аксапта для полиграфии и какого оно качества.

На Аксапте - не знаю, не видел. У партнеров есть решение на Navision.
На Axapta один из клиентов, крупный издательский дом, внедрял в основном своими силами.
Был бы рад, если бы кто-нибудь из участников дополнил.

С Уважением,
Георгий

[ML]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Скажите пожалуйста, подойдет ли решение 1С небольшой типографии, печатающей на газетной бумаге районные газеты и дешевые рекламные листовки? Наверное, подойдет. Подойдет ли решение 1С крупному полиграфическому центру (типа Экстра-М)? Точно не подойдет. Значит ли это, что решение неприменимо в принципе?
Самое забавное, что если Вы возьмете дорогую и красивую "настройку" для ERP "от кутюр", то оно Вам тоже не подойдет на 100%. Только в случае дорогой системы процесс адаптации будет похож на тюнинг, а в случае 1С - доработку паровоза напильником и кувалдой.

Скорее всего я с вами согласен. Ну тогда могли бы презентацию и по скромнее оформить.

[Nick]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Да, конечно, интересно!

..., т.к. начиная с 1го Вашего рассказа почти ничего не изменилось.

К тому, же, была ветка, посвященная как раз этому вопросу, которая моментально переросла в рубилово с взаимными обвинениями.

С Уважением,
Георгий

Вот это и не нравится (удивляет, возмущет, итп), так может быть Георгий подскажите как можно исправить это ...? (не нашел подходящего слова)

[George Nordic]

Первое или второе?

Насчет первого - "но я так же слаб, как и слаб очевидец событий на Лысой горе. Я могу предвидеть, но не могу предсказать". Если отвлечься от лирики, то на 3ку бюджета уже нет, т.е. все силы направленны на 4ку. Но т.к. в 4ке довольно сильно перепахали платформу, то и труда по переносу решений надо будет приложить гораздо больше, чем ожидалось. Т.е. будем ждать и надеятся.
Была отличная инициатива - по покупке части решений у партнеров. Но многие партнеры отказали в продаже, мотивируя это тем, что данные наработки - это их конкурентное преимущество (что, на мой взгляд, справедливо).

А если же насчет второго - я и сам удивляюсь, как быстро ветки уходят "вбок". Особенно, если обсуждаются недостатки Axapta. Кстати, это ветка не стала исключением

С Уважением,
Георгий

[Армекс]

Мы являемся разработчиками 1С:Полиграфия 8.0.
Хотелось бы прокомментировать некоторые посты в данной теме.

ML >>Работаю в полиграфии, видел реализацию 1С:Полиграфия на 7.7 и демо ролик на 8.0, сложилось впечатление что люди, которые разрабатывали эти конфигурации не имеют представления что такое полиграфическое предприятие полного цикла.

Армекс: Вся реализация отраслевой специфики в продукте Армекс:Полиграфия 7.7 и 1С:Полиграфия 8.0 разрабатывалась при участии специалистов в данной отрасли. При разработке 1C:Полиграфия 8.0 был учтен опыт внедрения и реализованы более функционально некоторые модули (система нормирования стоимости, потерь, времени выполнения работ, посменное планирование производства и т.д.).

ML>>Хотя бы то что в документе "Заказ" можно выбрать только один вид бумаги, а если необходимо производить буклеты, журналы где может быть 4 вида бумаги и более, далее нет возможности указать красочность для каждого листа, а тиснение.


Армекс: И в продукте "Армекс:Полиграфия 7.7" и в продукте "1С:Полиграфия 8.0" всегда можно было рассчитать изделие, которое производится с использованием разных типов бумаги и различных материалов и каждая составляющая изделия может печататься по своей технологической карте с любым набором производственным операций. (Соответсвенно указать красочность печати для каждой составляющей). Для облегчения пользователю работы с часто повторяющимися изделиями существует механизм шаблонов заказов.

Мы думаем, что этого не увидели, потому что в основном в презентациях на слайдах показан простой заказ, а не сложносоставной.

ML>>Отсутствут такое понятие как печать нескольких заказов на одном печатном листе.

Армекс: По этому вопросу мы косультировались с рядом полиграфических предприятий (наших клиентов) и к чему пришли (практически единогласно) :

1. При оперативном расчете полиграфического заказа менеджер НЕ может оперативно решить, как будет идти печать данного изделия как 1 заказ на листе или несколько заказов на листе.

2. Данный параметр безусловно влияет на себестоимость конкретной единицы продукции и нужно знать в результате себестоимость и прибыль по заказам.

Поэтому решено было сделать так:

1. Менеджер считает заказ, как будто он печатается один (тем не менее есть различные механизмы (скидки, коэффициенты сложности) увеличить, уменьшить стоимость )

2. Затем технолог производит так называемую компоновку заказов на печатном листе и формирует план загрузки производства

3. После отражения передачи материалов в производство и закрытия месяца формируется фактическая себестоимость, в отчетах можно посмотреть анализ по себестоимости и прибыли в разрезе конкретного заказа/продукции.


Сисой>> Подойдет ли решение 1С крупному полиграфическому центру (типа Экстра-М)? Точно не подойдет. Значит ли это, что решение неприменимо в принципе?

Армекс: Решение 1С:Полиграфия 8.0 позиционируется как решение для средних и крупных полиграфических производственных предприятий (как и 1C:УПП)
Среди клиентов, которые выбрали 1С:Полиграфия в основном крупные типографии и полиграфические центры с количеством АРМ от 15 до 80.
Мы думаем, по объемам производства среди них есть предприятия побольше чем полиграфический центр "Экстра-М" (ps если речь идет о "ЭкстраММедиа")

С уважением, компания "Армекс"
(info@armex.ru)
(495)585-0659

[George Nordic]

Спасибо за ответ!

Кстати, Вы можете использовать функцию цитирования для более красивого оформления ответов. И скрин-шотов кинуть для примера.

Маленький вопрос к Вам - это отдельная конфигурации, или надстройка к 1С УПП?

С Уважением,
Георгий

[ML]

Цитата:

Сообщение от Армекс

1. При оперативном расчете полиграфического заказа менеджер НЕ может оперативно решить, как будет идти печать данного изделия как 1 заказ на листе или несколько заказов на листе.

Менеджер и не должен знать потому что закаы печатаются на 99,99 % сборным монтажем.

Где отражается что заказ может печататься на нескольких машинах, где тиснение и материалы для тиснения, где конгрев, где клише, где лакирование.

Так же очень интересует списание материалов, например краски, лака при том что часть печатного листа может тисниться, а часть нет, тоже самое может быть и с лаком.

Если можно представте скриншот по вашему сложного заказа.