Сочи!

[cleverMan]

Цитата:

Сообщение от komar

Хотели бы развивать регионы - строили бы где-нибудь в Сибири

Мысль благая, но нежизненная
Дорого оно, в Сибири то. Холодно там бОльшую часть года, а оттого требует огромных дополнительных затрат на борьбу с климатом. Такое развитие регионов только СССР осиливал

Цитата:

Сообщение от komar

Хм... а как быть с остальными, которые и до больниц не доезжают? Почему шумим только по поводу актеров?...

Жалко действительно всех
И не дай бог щас на пенсии оказаться. И великие Актеры не каждый год рождаются. Потому вся эта "олимпиадческая" шумиха и напоминает пир во время чумы

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от cleverMan

Мысль благая, но нежизненная
Дорого оно, в Сибири то. Холодно там бОльшую часть года, а оттого требует огромных дополнительных затрат на борьбу с климатом. Такое развитие регионов только СССР осиливал

Ну, в Сибири диковато, конечно, и лететь далеко, а на Урале или Алтае можно было бы провести. И просторней там и подлет безопаснее и подогреть регион не помешает.

[Sada]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ну, в Сибири диковато, конечно, и лететь далеко, а на Урале или Алтае можно было бы провести. И просторней там и подлет безопаснее и подогреть регион не помешает.

+ милион . Бедноват Алтай (сам оттуда), а так глядиш бы финансовые вливания пошли, да и мож порядок на улицах навели бы...

[cleverMan]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ну, в Сибири диковато, конечно, и лететь далеко, а на Урале или Алтае можно было бы провести.

Неа. К сожалению, Урал, Алтай, Поволжье, Центральный регион и т.д. не катят
Посмотрите в какие регионы щас принято вкладывать: Питер, Калининград и Кубань. Все!
Т.е. туда где климат мягче

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ну, в Сибири диковато, конечно, и лететь далеко, а на Урале или Алтае можно было бы провести. И просторней там и подлет безопаснее и подогреть регион не помешает.

Летнюю Олимпиаду в Норильске? Или в Мурманске? Там, к тому же, полярный день - сутками можно рекорды ставить

[komar]

Цитата:

Сообщение от cleverMan

Неа. К сожалению, Урал, Алтай, Поволжье, Центральный регион и т.д. не катят
Посмотрите в какие регионы щас принято вкладывать: Питер, Калининград и Кубань. Все!
Т.е. туда где климат мягче

"принято вкладывать" сейчас в Кипр, в Англию, либо в континетнальную Европу. Так что удивительно, на самом деле, почему Зальцбург пролетел...

А климат в Петербурге и в Мурманске не сильно отличается, а на Алтае, пожалуй, и поприятнее

[komar]

Цитата:

Сообщение от cleverMan

вся эта "олимпиадческая" шумиха и напоминает пир во время чумы

напоминает. Но есть одно "но". Если решать только насущные, "наболевшие" проблемы - то качество жизни не вырастает.

Что было самой насущной проблемой для человека много тысяч лет назад? Как половчее запустить камень в мамонта. И если бы он ее решал, а не сочинял сказки, то так бы камни в мамонтов до сих пор бы и метал. Почему так происходит - непонятно.
И возможно, что олимпиада в Сочи как раз поможет кому-то добраться-таки до больницы, а вливания в здравоохранение почему-то не помогут - может быть потому, что иметь плохие больницы в стране, проводящей олимпиаду стыдно, а очередная "инвестиция" пропивается быстро...

[Ed1k]

Цитата:

Сообщение от komar

Что было самой насущной проблемой для человека много тысяч лет назад? И возможно, что олимпиада в Сочи как раз поможет кому-то добраться-таки до больницы, а вливания в здравоохранение почему-то не помогут

Навеяло http://www.lib.ru/STRUGACKIE/parenxp...ictures.html#8

[cleverMan]

Цитата:

Сообщение от komar

"принято вкладывать" сейчас в Кипр, в Англию, либо в континетнальную Европу...

Согласен, если речь о том, куда реально утекает российский капитал

Цитата:

Сообщение от komar

А климат в Петербурге и в Мурманске не сильно отличается, а на Алтае, пожалуй, и поприятнее

"Мы просто не замечаем той ситуации, в которой живем"

Цитата:

...по суровости зимнего климата одинаковы: обитаемая часть Норвегии, юг Швеции, Дания, Нидерланды, Бельгия, Западная Германия (кроме Баварии), Восточная и Центральная Франция, север Италии, Хорватия, Албания, северная Греция, приморские районы Турции, Южный берег Крыма и побережье Кавказа. Средняя температура января там выше нуля. А ведь Норвегия больше чем на 3000 км севернее Греции!
Англия, Западная Франция, Испания, Португалия, юг Италии и Греции - еще теплее и между собой также примерно равноценны. В январе там плюс 5 - плюс 10 градусов.
Западная Европа представляет собой уникальный регион. Нигде на Земленет места, расположенного так близко к полюсу и столь теплого.
Все США, сравнимые по климату с Западной Европой, географическинаходятся южнее Кубани. Нью-Йорк - примерно на широте Сочи.
Столь милые нашему сердцу просторы малопригодны для жизни. Да, по территории мы до сих пор самая большая страна в мире. Но есть такое понятие, как "эффективная площадь", то есть территория, пригодная для жизни. Французский географ прошлого века Жан Элизе Реклю в своем труде "Земля и люди. Всеобщая география" назвал "эффективной" территорию, которая находится ниже 2000 метров над уровнем моря, со среднегодовой температурой не ниже минус 2 градусов Цельсия. Считается, да и весь опыт человечества это подтверждает, что лишь на эффективной территории возможна относительно нормальная человеческая деятельность.
Так вот по эффективной площади мы на пятом месте в мире, а не на первом. Лишь треть нашей земли - "эффективная". Но и наша эффективнаяплощадь - самая холодная в мире. Мы не Индия, не Китай и даже не Канада.
Представьте себе природную среду, где человек без специальных защитныхприспособлений неизбежно погибает через несколько десятков минут. Это не жерло вулкана, это наша страна зимой. Просто эти защитные приспособления называются "теплой одеждой" и "отапливаемыми помещениями". Оказавшийся на улице человек, так сказать, в своем натуральном обличье, имеет не больше шансов уцелеть, чем выпавший за борт корабля посреди океана.
Мы просто не замечаем той ситуации, в которой живем. Оленьих пастбищ внашей стране (19% площади) существенно больше, чем пригодных для сельского хозяйства земель (13%), а нашей пашни (около 100 млн. га) едва ли хватит для самообеспечения России хлебом.
Сколько раз вы слышали, что Канада и Скандинавия такие же холодныестраны, как Россия? Это совсем не так.
Даже Аляска по сравнению с Чукоткой - курорт. Когда наши казакиоткрывали Америку с нашей стороны, они руководствовались рассказами чукчей о земле, "где растут большие деревья". Там, откуда казаки отплывали, больших деревьев не было.

Цитата:

Средняя годовая температура в Москве +3,8 градуса, в Ленинграде +4,3 град. В Ванкувере, например +9,8 град. (как в Вене, Одессе, Софии), в Монреале +6,7 град. (как в Варшаве). Вообще один градус средней годовой температуры - это на самом деле очень чувствительно.

Цитата:

Кроме средней температуры, большое значение для хозяйственной жизни имеет уже упомянутая суровость климата, то есть, кроме холода, еще и перепад температур. Если в прибрежных районах Европы этот показатель - разница абсолютных когда-либо отмеченных максимумов и минимумов температур - около 40 град., в остальной Западной Европе (за Одером и Дунаем) - до 50 град, в Финляндии, Прибалтике, Польше, Словакии и европейских странах СНГ - до 60 град, то в России до Урала - свыше 70 град, а в Сибири - от 80 до 90 град (круче, чем в Антарктиде: зимой там холодней, но летом не так жарко). А в Верхоянске - и более 100 град.
Когда я писал эти строки, за одни сутки в Подмосковье был перепад температур от плюс 30 град с лишним днем до плюс 5 град ночью. А в Западной Европе есть места, где за всю историю наблюдений разница температур между самой низкой зимней температурой и самой высокой летней - чуть более 30 градусов!
"Абсолютный минимум" в Бергене (Норвегия) и Стамбуле (Турция) - одинаков (-16,1 град. С), а в Лондоне никогда в истории не было мороза в 10 град. С!
Если в качестве критерия "суровости" использовать разницу средних январских и июльских температур, то цифры будут иными, но картина будет та же.
Но разница температур еще не дает полной картины: жара - не холод. Плюс 50 град. человек может выносить довольно долго, а переохладиться и умереть можно и при +10 град.!
Толстые стены приходится строить главным образом не из-за средней температуры, а из-за месяца-двух морозов. Пусть в Сибири кое-где летом жарко(в Минусинской котловине арбузы выращивают), но озимые культуры не растут -убиваются зимой морозами.
Из двухсот стран мира по суровости климата с нами может сравниться только Монголия. В Улан-Баторе в среднем холоднее, чем на прибрежных научных станциях Антарктиды.
В Западной Европе кратковременное похолодание до каких-нибудь минус 10 град. С (раз в 20 лет) вызывает полную дезорганизацию хозяйственной жизни. А в центре России -10 град. С - это средняя температура января, то есть
совершенно обычное дело.

http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt

[blitzkrieg]

Цитата:

Сообщение от cleverMan

http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt

Вчера прочитал. Очень убедительно. Автору респект.
Чтож, выходит, если наши правители не одумаются, то Сочи-2014 и не состоятся вовсе. Да что там, млин, Сочи...
"Шок - это по-нашему" (ц)

[2A]

Цитата:

Сообщение от cleverMan

....
http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt

1. Попробуйте провести зимние олимпийские на южном берегу Крыма ,
а ведь в обитаемой части Норвегии они проходили (как и чемпионаты мира/европы по зимним видам спорта). Это к вопросу об одинаковой суровости климата в Норвегии и ЮБК.

2. То что в России климат в среднем суровее, чем в западной/центральной Европе - это понятно ....гольфстрим, понимаете ...

[Bil Meshkoff]

Цитата:

Сообщение от blitzkrieg

Вчера прочитал. Очень убедительно. Автору респект.

Поздравляю IMHO это нужно знать
Оч рекомендую продолжение http://www.patriotica.ru/enemy/parshev_amer.html

[komar]

Цитата:

Сообщение от blitzkrieg

Вчера прочитал. Очень убедительно. Автору респект.
Чтож, выходит, если наши правители не одумаются, то Сочи-2014 и не состоятся вовсе. Да что там, млин, Сочи...

А, это тот товарищ, зацикленный на температуре...А почему Африка не Америка?

цитата из книжицы: "....эксперимент по построению рыночного общества, предпринятый
реформаторами при поддержке подавляющего большинства народов и бывшего СССР,
и бывшего соцлагеря, закончился оглушительным крахом везде..."

... и в Китае и у нас, оказывается, полный крах...
"Интересно, что на нашем внутреннем рынке после 1991 года импортная
продукция оказалась безусловно конкурентоспособней нашей, и не всегда из-за
качества. " Да откуда этот бред? Безусловно, определенная продукция оказалась, а какая-то - не оказалась. Китай, конечно, рулез (там рабочим можно денег платить 3 рубля), но вот где у нас продукция "made in Америка"? (И где вообще в мире такая продукция?)

И хлеб-то у нас, оказывается, не растет (видимо, тот, который экспортируется, из Африки привозят)...конечно, французский географ прошлого века - это круто, ведь даже в 50х годах нынешнего не все верили, что в Сибири можно добывать нефть и газ (конечно, вечная мерзлота, дорог нет, людей нет)...а вот ведь добывают.

Ну да ладно, бог с ним, с теоретиком этим, только вот применительно к зимней олимпиаде бояться низких температур как-то не приходится.

[komar]

Цитата:

Сообщение от cleverMan

И не дай бог щас на пенсии оказаться. ..... Потому вся эта "олимпиадческая" шумиха и напоминает пир во время чумы

Вот, кстати, наткнулся на интересный расчет http://www.vz.ru/columns/2007/7/31/97603.print.html

Цитирую:
_______
Следует раздать бедным эти средства, это было бы полезнее всяких Олимпиад, сказали хором едва ли не все «несогласные». Отдали бы лучше пенсионерам, вскричали они, и российский сегмент Интернета неделю полнился их воплем.


Между тем не нужно быть бюджетным аналитиком, чтобы понять: на фоне расходов российской государственной пенсионной системы траты на проведение Олимпиады в Сочи – копеечные. В самом деле, 12 млрд долларов – это не более чем 360 млрд руб. В России примерно 40 млн пенсионеров. Поделим поровну, что получится? По 9 тысяч рублей на каждого. Как-то не очень много. Нет, разумеется, для наших нищих пенсионеров...


Позвольте, но ведь тратить деньги на Олимпиаду предполагается в течение 7 лет. Получается, в год на каждого пенсионера 1285 рублей 70 копеек. Это уже совсем не много. А в году двенадцать месяцев. Значит, если раздать пенсионерам «сочинские» деньги, прибавка к пенсии составит 107 рублей в месяц. Это называется «подсчитали – прослезились». Особенно если вспомнить, что последнее повышение средней пенсии в России составило 200 рублей в месяц и до конца года запланировано еще одно.

_________

И вот калькуляция.....

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от komar

А, это тот товарищ, зацикленный на температуре...

Да, этот очередной патриот выказывает лишь свою полную зашоренность. Абсолютно слеп к контрдоводам. Как говорится: "Если факты противоречат теории - тем хуже для фактов!"

Всего 100 лет назад Финляндия была частью Российской империи (ок, автономной, но тем не менее), и климат там не в пример суровее европейской части России, и госкапитализм там никто никогда не строил. А на сегодня Финляндия - самая конкурентноспособная экономика Евросоюза.

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Да, этот очередной патриот выказывает лишь свою полную зашоренность. Абсолютно слеп к контрдоводам. Как говорится: "Если факты противоречат теории - тем хуже для фактов!"

Всего 100 лет назад Финляндия была частью Российской империи (ок, автономной, но тем не менее), и климат там не в пример суровее европейской части России, и госкапитализм там никто никогда не строил. А на сегодня Финляндия - самая конкурентноспособная экономика Евросоюза.

Попробовал прочитать второй опус. Не осилил.
Опять про градусы. Человеку определенно в детстве на голову упал термометр.

Кстати, про глобальные проблемы - про озоновые дыры быстро перестали говорить, как только на них научились зарабатывать (например, компания DuPont с ее заменителями фреона). Проблема 2000 года ввиду своей специфики умерла сама собой (а ведь и на ней можно было неплохо заработать). Про птичий грипп перестали орать примерно после того, как загребли свою прибыль фармацевтические компании (или их владельцы, выгодно продавшие акции).
Теперь, значит, потепление....даже жалею, что не стал экологом - для человека предприимчивого дело тут пахнет как минимум неплохими грантами...Производство виртуальных катастроф становится весьма прибыльной отраслью промышленности! Это, впрочем, неплохая тенденция - раньше для того, чтобы заработать, нужно было непременно получить катастрофу реальную.

[cleverMan]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Да, этот очередной патриот выказывает лишь свою полную зашоренность. Абсолютно слеп к контрдоводам.

Странно, а меня, доводы патриота убедили
Однако, если есть и убедительные контрдоводы, тогда ссылку плизз... Разберемся... Не хочу становиться зашоренным!

[cleverMan]

Цитата:

Сообщение от komar

Если решать только насущные, "наболевшие" проблемы - то качество жизни не вырастает

Сразу вспомнилось "Потерпите и ваши дети (внуки) будут жить при коммунизме!"

Цитата:

Сообщение от komar

Вот, кстати, наткнулся на интересный расчет http://www.vz.ru/columns/2007/7/31/97603.print.html

Математика издевательская
Предлагаю опросить пенсионеров, что им дороже: эти самые 107руб к пенсии или олимпиада, до которой еще надо умудриться дожить.
Еще можно про ежемесячные детские пособия в 70руб (!!!) вспомнить. Итд Итп

Цитата:

Сообщение от komar

но вот где у нас продукция "made in Америка"? (И где вообще в мире такая продукция?)

Млин, а вы книжицу внимательно читали?

Цитата:

Сообщение от komar

Попробовал прочитать второй опус. Не осилил.
Опять про градусы. Человеку определенно в детстве на голову упал термометр

Извините, но это уже называется "ниасилил, но вот вам мое авторитетное мнение"
Ребяты! Вопщем Сочи ура и ниипёт...

[komar]

Цитата:

Сообщение от cleverMan

Странно, а меня, доводы патриота убедили
Однако, если есть и убедительные контрдоводы, тогда ссылку плизз... Разберемся... Не хочу становиться зашоренным!

Ссылка очень простая - достаточно поглядеть вокруг. Время все расставляет на свои места, особенно это верно по отношению к всевозможным пророчествам. Что называется, поживем-увидим.

PS Говорят, в конце 19 века на основе данных о ежегодном росте количества повозок в Лондоне делалось вполне разумное по тем временам предположение, что в 20 веке улицы Лондона покроются 4-метровым слоем навоза.....

[cleverMan]

Цитата:

Сообщение от komar

Ссылка очень простая - достаточно поглядеть вокруг. Время все расставляет на свои места, особенно это верно по отношению к всевозможным пророчествам. Что называется, поживем-увидим......

+1
напр. в "неосиленном" вами втором "опусе" автор предсказал войну в Ираке

Цитата:

...в первую очередь США, после завершения операций в Афганистане следует ожидать каких-либо шагов по установлению контроля над территорией Ирака.

Цитата:

...Ирак останется единым, с проамериканским правительством в Багдаде, как в Сербии. Так как обезопасить такое правительство может только согласие народа, добиться этого можно повышением жизненного уровня. Это тоже можно сделать без больших затрат: для этого надо его предварительно как следует опустить. После этого любое незначительное улучшение иракцы будут считать за счастье.
Именно так поступили с югославами. Поэтому блокада - очень полезное, обоюдоострое оружие: оно ослабляет непокорных и усиливает коллаборационистов, пришедших им на смену.

Цитата:

...Затем, после свержения Саддама Хусейна, возможны какие-то шаги в отношении Ирана и, особенно, Саудовской Аравии. До того - вряд ли, но они неизбежны. Невозможно скрыть, да особенно никем и не скрывается, что корни терактов 11 сентября тянутся исключительно к верхам саудовского общества, и нищие талибы тут вовсе ни при чем. Но пока саудовские правители проявляют хотя бы внешнюю лояльность, Запад будет решать на Ближнем Востоке другие задачи, не пытаясь вести следственные действия в Эр-Рияде, Мекке и Медине - это пока не в его интересах.
После того, как (и если) противодействие в регионе будет сломлено, силовое присутствие может и не быть вызывающе заметным, военные базы не должны выглядеть осажденными блокпостами. Более того, вполне возможно, что США вообще выведут свои войска с баз в Средней Азии. Достаточно того, что местные правители будут знать: американцы готовы вернуться в любой момент, и не только с лавровой ветвью в зубах. Они это же продемонстрировали.