Производство в Rollup 5

[fed]

Цитата:

Сообщение от DanielG

Не хочу пример писать про пропорциональный метод, но намекну, что если стоимость работ меньше в разы материальной себестоимости детали - пропорциональный метод, при наличии брака приводит к неправильному расчету себестоимости, если брак учитывается в себестоимости партии деталей по ПЗ. Если вы один период закрыли - вы же не сможете проводки в нем корректирующие провести. Это хорошо, если ПЗ на данную деталь было много в новом открытом периоде, а если один - получите большие расхождения в цене между периодами.

Честно говоря - не очень понял о чем речь. Все-таки в бухучете более приняты термины материалы и работы (по отношению к затратам), а также готовая продукция и брак (по отношению к выпуску). Сначала я подумал что ты деталями ты называешь материалы, но потом подумал что себестоимость брака а себестоимость материалов ну никак не включить. Возможно, ты просто не очень корректно формулируешь идею что поскольку работы (трудовые затраты) могут меняться по периодам сильнее чем стоимость материалов, то мы можем получить значительные расхождения в себестоимости ГП (правда непонятно причем тут брак - это и без брака может случиться). Ну так вот для тех кто в танке SAPе, напоминаю что в Аксапте система замечательно позволяет править себестоимость складских проводок прошлых периодов, периодом текущим. При этом проводки по бухгалтерским счетам (и записи в таблице inventSettlement) делаются текущим периодом,а в складских проводках остается старая дата операции. Более того - по хорошему надо оперировать понятием сальдо по проводке. И вполне возможна ситуация при которой на дату списания сальдо было одно, на дату месяцем позже - второе, а на дату двумя месяцами позже - третье. Так что результаты усреднения себестоимость выпуска по периодам Аксапта замечательно обработает. В аналитических разрезах останется и оригинальная себестоимость выпуска и переоцененная на основании новых затрат. (Кстати в реальной жизни затраты вряд ли резко отличаться будут. В реальной жизни не так уж часто сильные отклонения по работам случаются. Хотя конечно разное бывает )

Цитата:

Если отходы поступили на склад, зачем их сразу списывать автоматически? А что если у меня в заготовительном производстве не режется целиком труба из стали 40 на 6 равных заготовок, а остается отрезок (отход), который негде использовать потом нельзя. Я этот "отход" приходую на склад в КГ или Метрах, а потом продаю как металлолом в КГ или Тоннах. Мне пото еще Сталь 40 надо будет перевести в Металлолом №4, а потом продать к примеру.

А это, я извиняюсь, не отходы, а возвратные материалы, которые, скорее всего, будут зарегистрированы в системе через сторно журнала отгрузочных накладных. Поскольку данный возврат, строго говоря, никак не связан с производством, переработкой и выпуском продукции или брака. Просто по технологическим ограничениям (хранения а не произодства) пришлось со склада в цех привести больше материалов чем требовалось. Далее, в твоем примере надо произвести пересортицу остатка трубы из одной номенклатуры в другую с помощью журнала спецификаций (который, правда, придется чуть-чуть сломать, поскольку альтернативно одаренные программ-манагеры из Дании начиная с 4ой версии запретили использовать журнал спецификаций для выпуска обычной номенклатуры.)
В отрыве от твоего примера, хочу пояснить что необходимость всегда проводить брак (даже безвозвратно загубленный и имеющий нулевую стоимость полезного использования) через склад (а не списываеть его с 20ки напрямую в убытки или в себестоимость выпуска ГП), вызвана технологическими особенностями закрытия склада. Поскольку окончательная сумма затрат становиться известна только в момент закрытия склада, то калькуляция была встроенна в процедуру закрытия. А поскольку закрытие склада, по сути дела, занимается только созданием корректировок складских проводок, то для того чтобы этот безвозвратный брак рассчитать и обработать, необходимо чтобы он тоже проходил через складской модуль и создавал складские проводки.

Цитата:

А при чем тут процессное производство и учет отходов и НЗП? Разницы в наборе данных для процессного, дискретного или канбан производства нет. Планирование так вообще одинаково что для дискретного, что для процессного производства выполняется, исключение есть канбан и КПН, где по циклам планируют.

Если почитать какую-нибудь книжку по управленческом учету (например Колина Друри), то можно там вычитать что в фундаментальном плане, производство делится на позаказное и попроцессное. Аксаптовское стандартное западное производство полностью соответствует описанию позаказного. Грубо говоря - производство одномоментное, серьезной незавершенки быть не может, соответственно все материалы тупо списываются в один момент, потом вся ГП тупо приходуется в один момент. И хотя в Аксапте есть возможность для удобства складского учета использовать частичное списание материалов и частичное приходование ГП, все равно калькуляция выполняется одномоментно и по финансам в стандартной версии и списания и выпуск проводятся одним днем. В процессном производстве, вводится понятие незавершенки в конце и начале периода, вводится понятие выпуска периода и затрат периода. Вводиться понятие рассчета производства по принципу FIFO и средней (которые влияет на то - будут ли у нас одинаковыми себестоимости выпуска в данном периоде тех деталей которые были незавершенкой на начало периода и тех деталей которые мы в данном периоде и запустили в производство и выпустили). К сожалению, с использованием стандартных производственных заказов нельзя поддержать полностью такой режим работы, поскольку, как я уже писал раньше, в Аксапте себестоимость по лоту усредняется и поддержать разные себестоимости выпуска по периодам без полного отказа от понятия основной ГП и отказа от использования журнала выпуска - нельзя. Однако можно было бы попытаться реализовать отдельный модуль для работы с процессным производством. Кстати можно было бы там заодно поддержать полный отказ от разделения главного продукта и сопродуктов и вообще сделать много интересных вещей. Кроме того, можно было бы попытаться поддержать и сводное планирование с учетом сопродуктов. Однако я не уверен что на все это хватило бы ресурсов, а еще сильнее я неуверен что вообще правильно делать доработку подобного уровня на уровне отдела локализации. (Поскольку нужна она всему миру.)
Наконец на твое замечание о том что для планировани и процессного и для позаказного произодства и используются одни и те же данные, хочу наивно спросить, а как же в твоей мысленной модели сводного планирования обрабатывается незавершенка ? То есть - для процессного производства нам надо писать какой-то хитрый алкогоритм, который будет планировать выпуск готовой продукции (всех видов) до конца горизонта планирования (и я пока не берусь сказать какими данными он должен оперировать кроме текущей незавершенки по процессному заказу). Кроме того, с точки зрения сводного, данный процессный заказ должен с точки зрения сводного выглядеть как энное количество плановых списаний в производство и плановых выпусков, которые, к тому же, должны каким-то не очень понятным пока образом резервировать мощности РЦ на момент прохождения даной заготовки через данную операцию по данному рабочему центру. Я верю что подобный алгоритм можно придумать, но боюсь что в нынешнее Аксаптовское сводное он не очень впишется. Кстати, возможно именно из за сложностей с подобным алгоритмом, в Аксапте пока и нету модуля процессного производства...

[DanielG]

Цитата:

Сообщение от fed

Честно говоря - не очень понял о чем речь. Все-таки в бухучете более приняты термины материалы и работы (по отношению к затратам), а также готовая продукция и брак (по отношению к выпуску).

Ефим, скажу одно, что майкрософт описывает позаказный учет затрат (по ПЗ) а как быть если в периоде куча ПЗ - где описание...

Постановку задачу делать не буду, т.к. когда занимался Аксаптой - решения по НЗП не было никакого, а сейчас увы исповедую другого бога - SAP.

[fed]

Цитата:

Сообщение от DanielG

Ефим, скажу одно, что майкрософт описывает позаказный учет затрат (по ПЗ) а как быть если в периоде куча ПЗ - где описание...

Постановку задачу делать не буду, т.к. когда занимался Аксаптой - решения по НЗП не было никакого, а сейчас увы исповедую другого бога - SAP.

Пожалуй могу добавить только то что я - не Ефим, а Денис

[DanielG]

Цитата:

Сообщение от fed

Пожалуй могу добавить только то что я - не Ефим, а Денис

Денис, приношу в таком случае свои извинения...

[RAN7]

Господа, по поводу специфики процесного производства:
1. побочные продукты должны быть включены в рецептуру продукта (полуфабриката) по ой простой причине, что их стоимость должна быть распределена по некому методу и включена в себестоимость произведенной продукции.
2. побочные продукты в стандарте нужно выбирать так как на практике существует множество ситуаций, связанных со спецификой производства, когда не всегда можно "обиграть нормами", то что получается и в качественном и количественном виде и характеристикам в итоге. Это факт! А учет факта и его методика оприходования и учета -это выбор компнаии. Видимо, поэтому стандартный функционал "оставляет" этот выбор за пользователем. Однако, стоит заметить, что побочные продукты-это не совместные.В павильности их нужно списывать и запрещать дальнейшее использование, но, опять-таки, если технологией производства не предусмотрено иное (переработка).
3. существуют и совместные продукты и методика FEFO
4. существует множество решений для процесного производства, которое как раз-таки предусматривает тот функционал, о котором изначально задавались вопросы.
По молокопереработке, мясопереработке можно поговорить и более подробно, если вас интересует. Могу посоветовать компанию, которая занимается подобными решениями для производства. Но это в личку

[RAN7]

По-моему, Вы пытались найти в реализации функционала, реализованного по модели бережливого производства....реализацию под процесное. Поверьте, все можно исправить путем доработок. Отходы и побочные продукты-это немного разное. отходы и брак-возможно и нужно сопоставить и заложить в нормы. Обычно это делается с использованием стандартного функционала-Процент отходов на n-ное количество продукции. А побочные продукты все-таки требуеют заведения номенклатуры. Чувствуете разницу!? Наверное, из технологических соображений в производственном учете это нужно. А вот из каких представлений_спорить не буду..не знаю..это постигается обычно в ходе проведения анализа и предпроектного обследования.

[DanielG]

Цитата:

Сообщение от RAN7

Господа, по поводу специфики процесного производства:
1. побочные продукты должны быть включены в рецептуру продукта (полуфабриката) по ой простой причине, что их стоимость должна быть распределена по некому методу и включена в себестоимость произведенной продукции.

Это важное требование, т.к. надо делать плановую калькуляцию, а если неизвестно что там на выходе - оценка будет неверной, а следовательно отклонения и т.д..

Для процессного производства в спецификацию должны быть включены как побочные, так и со-продукты. Пример с молоком я уже приводил, где на выходе сливки и молоко..

В некоторых буржуйских системах отходы (scrap) почти всегда списываются в себестоимость продукции.

Если получаем на выходе побочный продукт - выпуск побочного продукта удобнее делать по твердой цене, иначе очень сложно себестоимость посчитать (по FIFO - вообще кошмар). В принципе это и есть отход, но складируемый; или материал, который подлежит дальнейшей обработке.

Из металлообработки пример: раскрой листового металла. После раскроя остаются куски металла, которые используют для изготовления других деталей.