а Вы вообще интересуетесь, что в мире происходит? Полный крах капиталистической системы.

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

...
И это хорошо и это правильно.
...

хорошо и правильно, что российские НИИ и НПО не могут для современного гражданского самолета НИЧЕГО кроме планера изобрести, сконструировать и произвести ???

Цитата:

Сообщение от pm-erp

от того, что владелец и проектировщик лондонского футбольного клуба - российский гражданин, футбольный клуб не становится российским продуктом

Проектировщик чего? Он спонсор не более. Когда он и рос. тренера будут определять что и как и когда, тогда можно будет говорить что игра футболистов - рос продукт.

Цитата:

Сообщение от pm-erp

хорошо и правильно, что российские НИИ и НПО не могут для современного гражданского самолета НИЧЕГО кроме планера изобрести, сконструировать и произвести ???

Почему не могут? Могут, если не заняты более важными делами (например делать шасси для Боинга).
А международная кооперация при создании самолета вещь вполне нормальная.
К примеру:
В Штатах для 787 производят только 1 (одну) секцию фюзеляжа (носовую) и киль. Доля российских проектировочных работ (конструкторских, прочнистких) на некоторых агрегатах 787 доходит до 60-80%. Для 787: Великобритания - производит ВСУ, Австралия - интерцепторы, Япония - фюзеляж, крыло, Канада - зализ крыла и фюзеляжа, Россия - детали шасси, Италия - стабилизатор.На первом летном экземпляре стоят двигатели Роллс-Ройс.

[ice]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Проектировщик чего? Он спонсор не более. Когда он и рос. тренера будут определять что и как и когда, тогда можно будет говорить что игра футболистов - рос продукт.

т.е. спонсор + тренер, определяют статус(читай гражданство) футбольной команды?

[ZornFire]

Цитата:

Сообщение от ice

т.е. спонсор + тренер, определяют статус(читай гражданство) футбольной команды?

Сейчас нет конечно. Но, вообще, на эту тему передача была недавно, в которой говорилось, что:

Цитата:

хозяева футбольных команд планируют повсеместно выйти из FIFA из-за недовольства ведением и планированием матчей(и вроде из-за компетентности судей тоже) и организовать свою лигу, из чего вытекает, что в частной лиге будет играть престижно, а FIFA отойдёт в мир иной.

Что в принципе вполне может случиться.

P.S. Отходя от темы происходящего в мире. Как же отвратительно вчера сыграл Московский Спартак забить 2 гола, после чего пропустить 3

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от mr.ZF

...
P.S. Отходя от темы происходящего в мире. Как же отвратительно вчера сыграл Московский Спартак забить 2 гола, после чего пропустить 3

Порекомендую всем сегодня в 22.30 посмотреть матч на суперкубок
Порту-Барселона!

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

... Почему не могут? Могут, если не заняты более важными делами (например делать шасси для Боинга).
А международная кооперация при создании самолета вещь вполне нормальная.
К примеру:
В Штатах для 787 производят только 1 (одну) секцию фюзеляжа (носовую) и киль. Доля российских проектировочных работ (конструкторских, прочнистких) на некоторых агрегатах 787 доходит до 60-80%. Для 787: Великобритания - производит ВСУ, Австралия - интерцепторы, Япония - фюзеляж, крыло, Канада - зализ крыла и фюзеляжа, Россия - детали шасси, Италия - стабилизатор.На первом летном экземпляре стоят двигатели Роллс-Ройс.

А теперь вопрос: если все так чудесно, то почему годовой объем продаж дальне- и ближнемагистральных гражданских самолетов Боинга (в шт.) в сотню раз превышает оный российских самолетов?

p.s. ссылки приведите на 60-80% работ для боинга.

Цитата:

Сообщение от pm-erp

А теперь вопрос: если все так чудесно, то почему годовой объем продаж дальне- и ближнемагистральных гражданских самолетов Боинга (в шт.) в сотню раз превышает оный российских самолетов?

Ну может потому что Боинг один из лидеров в своей нише. РФ исторически на данную нишу не претендовало.
И в свое время было сделано совершенно правильное решение сделать самолет для очень перспективной ниши региональных самолетов, что и получилось.

Цитата:

Сообщение от pm-erp

p.s. ссылки приведите на 60-80% работ для боинга.

Ну типичное
http://www.nr2.ru/ekb/13_49420.html
100%
Или
http://www.tsagi.ru/rus/about/partners/
" рамках соглашения о сотрудничестве между российской аэрокосмической промышленностью и компанией Boeing по созданию и производству нового авиалайнера B-7Е7 Dreamliner ЦАГИ проводит прочностные испытания композиционных элементов конструкции."
Т.е. испытания элементов полностью на рос. стороне
и т п и т д

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Ну может потому что Боинг один из лидеров в своей нише. РФ исторически на данную нишу не претендовало.
...

СССР - претендовало. ИЛ и ТУ - неплохо летали (по меркам 60-80х).
Т.е. сдача позиций и десятки соответствующих НИИ - "на свалку" ....

Цитата:

Сообщение от lagr221374

....
Ну типичное
http://www.nr2.ru/ekb/13_49420.html
100%
...

9 лет назад производили (не конструировали и изобретали!)
шасси для одной модели боинга.
Т.е. Вы видите типичную роль страны 3го мира с дешевой рабочей силой и сырьем??

Цитата:

Сообщение от lagr221374

....

http://www.tsagi.ru/rus/about/partners/
" рамках соглашения о сотрудничестве между российской аэрокосмической промышленностью и компанией Boeing по созданию и производству нового авиалайнера B-7Е7 Dreamliner ЦАГИ проводит прочностные испытания композиционных элементов конструкции."
Т.е. испытания элементов полностью на рос. стороне
и т п и т д

Между испытаниями (просто есть с советских времен в ЦАГИ соотв. оборудование) и изобретением/конструированием/производством - такая же разница, как построить автодром Ф1 (уже построен в РФ) и разработать/произвести болид Ф1.


и т.д. и т.п. - по разработке/конструированию таки есть ссылки?

Цитата:

Сообщение от pm-erp

СССР - претендовало. ИЛ и ТУ - неплохо летали (по меркам 60-80х).
Т.е. сдача позиций и десятки соответствующих НИИ - "на свалку" ....

Летали на безальтернативной основе в рамках железного занавеса. Потому потом при первой возможности авиакомпании от них избавлялись.

Цитата:

Сообщение от pm-erp

9 лет назад производили (не конструировали и изобретали!)
шасси для одной модели боинга.

И сейчас производят и что то изобретают.

Цитата:

Сообщение от pm-erp

Т.е. Вы видите типичную роль страны 3го мира с дешевой рабочей силой и сырьем?
?

Это вы ее так видите. На примере США вижу что в авиастроении у нас такой же подход как и у них.

Цитата:

Сообщение от pm-erp

Между испытаниями (просто есть с советских времен в ЦАГИ соотв. оборудование) и изобретением/конструированием/производством - такая же разница, как построить автодром Ф1 (уже построен в РФ) и разработать/произвести болид Ф1.

Только ли с советских? Там достаточно современного оборудования не хуже чем в США.
Им заказали, заплатили - испытали. Можно конечно порассуждать на тему как США катитцо вниз по наклонной (даже испытать ничего не могут приходиться заказывать другим), но смысл? Вы просили пример - его привели.

Цитата:

Сообщение от pm-erp

и т.д. и т.п. - по разработке/конструированию таки есть ссылки?

Есть конечно но ссылок не дам это же не троллинг с вашей стороны и в гугле вас не думаю что забанили.

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

...
И сейчас производят и что то изобретают.
......

что ? 9-и летней давности новость о производстве (всего-навсего) шасси ?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

...
....
Есть конечно но ссылок не дам это же не троллинг с вашей стороны и в гугле вас не думаю что забанили.

понятно, из сериии " у нас есть такие приборы, но мы их не покажем" (с)
фактов нет.

Итак, пора подводить итоги:
(1) "немецкие локомотивы" под откос не пускаем;
(2) на примере суперджета мы выяснили, что
2.1. ок. 90% его высокотехнологичной начинки (авионика, двигатель и т.д по списку см. выше) изобретено/сконструировано и производится не у нас;
2.2. эксплуатируются советские технологические заделы (ЦАГИ, ВСМПО-АВИСМА) де-факто в режиме "дешёвая рабочая сила, дешовые материалы")


(хотя проект "суперджет" - лучше, чем ничего; но врядли когда-либо окупит он бюджеттные миллиарды , затраченные на него, )