работа в консалтинге vs. на клиенте

[GBH]

Думаю, что , как сказал sukhanchik , всё зависит от человека. Т.к. дурака можно валять как на клиенте, так и в консалтинге. А вот нормально внедрять , считаю ,что в консалтинге возможностей намного меньше, т.к. давят сроки внедрения и главное, чтобы на показе прототипа всё прошло хорошо, а как дальше всё это будет работать команду внедрения интегратора волнует меньше всего - для этого есть саппорт.
О стереотипе , что

Цитата:

почему это вдруг считается, что крутые спецы должны хотеть работать в интеграторах, а не иметь стабильную работу на клиенте?

я не слышал. Просто вот как клиенту набрать свою команду, если о DAX большинство клиентов имеют представление только на основании пресейлов? Там и так всё есть, сейчас за 9 месяцев будет у вас полностью работающая система. Мы же не просто так имеем такой высокий статус.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от ice

с чего это вдруг?

Не знаю . Мне лично проще один раз установить отношения с коллегами и "сослуживцами", нежели каждый раз знакомиться с новыми людьми, с которыми надо взаимодействовать. Но люди все разные. Опять-таки из моего круга знакомых - большинство разделяют мою точку зрения - поэтому я живу в таком мире и имею такую точку зрения. Жил бы на Рублевке за большим забором - имел бы другой круг общения - и другое мировоззрение .

Цитата:

Сообщение от ice

что-то вы в расшифровке совсем далеко ушли от цитаты)), в ней вроде речь шла об "устать" гнаться за знаниями?

Скажем так. В консалтинге многие знания получаются "в экстренном порядке" по принципу - "деваться некуда - надо сделать к дню ХХХ". Сидя на гарантированном окладе - слишком велик соблазн соблюдать принцип "после 18.00 я о работе не думаю" или "не сделаю к дню ХХХ, значит сделаю позже - все равно деваться некуда".
Что делают на клиенте в предпразничный день вечером ? Уж точно не занимаются работой . И не изучением чего-то нового. Не... я конечно верю - есть исключения. Опять-таки - все зависит от размеров клиента. Мелкие компании более приближены к консалтингу, в больших компаниях - больше упор на "работу до 18.00".
Так что, если человеку хочется отдохнуть от перегрузок и уходить всегда в "18.00", то крупная компания - это идеальный вариант.
Если же хочется "гнаться за знаниями" за счет своего личного времени (что логично) - то велком в консалтинг.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

И выше что-то про зарплату писали, не могу не задать вопрос. В чем разница в оплате на клиенте / в консалтинге с вашей точки зрения?

Разница в условиях оплаты. Возможно, в размере.
Если консалтинг может позволить оплачивать труд специалиста так, чтобы тот всегда уходил домой в 18.00 независимо от результата, причем это не сказывалось бы на его окладе - то без проблем - тогда разницы нет. Т.е. чтобы не было такого - типа "вот акт подпишут и остаток денег ты получишь", при этом у конкретного разработчика (к примеру) влияние на подписание акта естественно минимальное.
С т.з. размера оплаты - все зависит от уровня знаний / умений специалиста и был ли он перекуплен.
Чисто исходя из математики и не беря в расчет схемы уклонения от уплаты налогов - затраты Заказчика на консалтинг могут быть выше, чем содержание сотрудника в штате за счет доли непроизводственных расходов (аренда офиса, расходы на администрацию и прочие).
Взамен повышенной ставки Заказчик получает не трудовой, а гражданско-правовой договор с определенной долей ответственности.
Поэтому возможностей денежно перекупить сотрудника у Заказчика больше.
Но всегда возможны конечно варианты.

[ice]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Скажем так. В консалтинге многие знания получаются "в экстренном порядке" по принципу - "деваться некуда - надо сделать к дню ХХХ". Сидя на гарантированном окладе - слишком велик соблазн соблюдать принцип "после 18.00 я о работе не думаю" или "не сделаю к дню ХХХ, значит сделаю позже - все равно деваться некуда".
Что делают на клиенте в предпразничный день вечером ? Уж точно не занимаются работой . И не изучением чего-то нового. Не... я конечно верю - есть исключения. Опять-таки - все зависит от размеров клиента. Мелкие компании более приближены к консалтингу, в больших компаниях - больше упор на "работу до 18.00".
Так что, если человеку хочется отдохнуть от перегрузок и уходить всегда в "18.00", то крупная компания - это идеальный вариант.
Если же хочется "гнаться за знаниями" за счет своего личного времени (что логично) - то велком в консалтинг.

Вот опять у вас ярлыки)), тогда вам контр ярлыки: на клиенте спец решает проблемы, в консалтинге решают отдельные задачи (к пуговицам претензии есть?); спец на клиенте многопрофильный (тяга к знаниям), иначе проблему не решить, в консалтинге узкие специалисты по разным "классам" (этот "класс" не знает, но по нему у нас есть другой спец, а если нет , то через пол часа узнает, ведь сроки горят, какие знания за пол часа получит понятно), как следствие не видят взаимосвязей. конечно к этому можно добавить все зависит от конкретного человека, тогда вопрос, если все зависит от конкретного человека, зачем обобщать и вешать ярлыки?
вопрос уходить ли 18:00 это в любой компании и проекте зависит от критичности проблемы, только на клиенте проблемы работоспособности решения, а в консалтинге - проблемы подписания и оплаты акта выполненных работ, соответственно если косяков в ранее работе не было, то проблемы такой нет

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от ice

Вот опять у вас ярлыки)), тогда вам контр ярлыки: на клиенте спец решает проблемы, в консалтинге решают отдельные задачи (к пуговицам претензии есть?); спец на клиенте многопрофильный (тяга к знаниям), иначе проблему не решить, в консалтинге узкие специалисты по разным "классам" (этот "класс" не знает, но по нему у нас есть другой спец, а если нет , то через пол часа узнает, ведь сроки горят, какие знания за пол часа получит понятно), как следствие не видят взаимосвязей. конечно к этому можно добавить все зависит от конкретного человека, тогда вопрос, если все зависит от конкретного человека, зачем обобщать и вешать ярлыки?
вопрос уходить ли 18:00 это в любой компании и проекте зависит от критичности проблемы, только на клиенте проблемы работоспособности решения, а в консалтинге - проблемы подписания и оплаты акта выполненных работ, соответственно если косяков в ранее работе не было, то проблемы такой нет

Кстати, тоже верно. На клиенте приходится решать широкий спектр задач. И программист на клиенте - это немного и консультант и бизнес-аналитик и еще много чего ...
Разные мнения - это хорошо. Когда читаешь ветки - складывается неоднобокое суждение.
Так что это не ярлыки. А тема для обсуждения действительно вечная. Так что - думаю - на этом и договоримся .

[niksen]

консалтинг или клиент, а у нас вот несмотря на клиент, очень всё непросто и главное - нацеленность на результат как у клиента есть, но и сроки дикие как в консалтинге. Я даже не знаю, хорошо это или плохо.
При этом что я заметил, круг решаемых задач очень часто меняется, т.к. идёт конструктивный диалог, результатом которого является постепенное понимание пользователей того, что им нужно от системы. Отсюда, как мне кажется, даже не очень прямые руки разработчика будут компенсированы конкретными целями клиента

[Zabr]

Цитата:

Сообщение от niksen

нацеленность на результат как у клиента есть, но и сроки дикие как в консалтинге.

Вам бы свой внутренний аудит провести, чтобы понять, как так получается со сроками. Возможно, что от момента возникновения идеи со стороны бизнеса до доведения её до ИТ есть слабое звено, где процесс тормозится, а ИТ даже не в курсе, что обсуждается такая новая идея. Возможно, вашего аналитика/руководителя привлекают к обсуждению на слишком поздней стадии. Отсюда вечная нервотрепка и горящие сроки. Мне кажется, что вы и сами почти наверняка знаете, в чем тут проблема.

[BOAL]

Как было в каком-то мультике "а по-моему они одинаковые"(С)
Тема вечная, но стереотипы устаревают. Одно дело разница была в 2000-2003г, когда та же АХ шагала по СНГ и ей негде было обучаться, внедряли обучаясь все подряд.

А теперь на клиенте можно организовать работу по методологии, тк там может быть спец с опытом внедренца или начитанный ITILа начальник. Они и новичка научат "Родину любить".

Вот в чем согласен с sukhanchik - это в "тиканье" часов и ставок во внедренце, что порой идет в ущерб чему-то, но и наоборот позволяет выдавать качественный продукт оч быстро.
Потому как закон Мерфи про "работа занимает все отведенное на нее время" никто не отменял.
И на клиенте с этим может быть сильно гибче.

А про запустил и забыл (акты закрыл) для внедренца, тоже не довод - есть же поддержка еще, себе же минное поле оставлять. Оно ж работать должно - так что суппорт на внедренце так же обучает всему и сразу, но еще и в оч сжатые сроки, тк "тикает" время.
Но сам подход у спеца имхо одинаковый, тем более сегодня, когда есть куча доков и форумов.

Во всех делах при максимуме сложностей
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье – это множество возможностей,
А нежелание – множество причин!
Эдуард Асадов.

[kornix]

Цитата:

Как было в каком-то мультике "а по-моему они одинаковые"(С)

Консалтинг - кузница кадров. Про "клиентинг" такого не говорят.
Есть интересный психологический момент: в консалтинге ты поражаешь клиентов возможностями и "широтой" функциональности, а на клиенте в первую очередь - надежностью и работоспособностью

[GBH]

Цитата:

А про запустил и забыл (акты закрыл) для внедренца, тоже не довод - есть же поддержка еще, себе же минное поле оставлять.

Да нет, всё таки, это довод. В консалтинге внедрение и саппорт разные структурные подразделения и задачи у них разные. Если акт будет подписан, а потом саппорт переписывает кучу всего, никто ничего плохого внедренцам не скажет, т.к. деньги они в компанию принесли, а теперь время саппорту приносить деньги в компанию. Так что никакого минного поля для себя внедренцы не оставляют. А саппорт? Ну так они минеры по сути и есть.

[vkofanov]

Цитата:

Сообщение от ice

вы говорите очевидные вещи, с которыми все и так знакомы и согласны. мой вопрос был о навешивании ярлыков: консалтинг - прогресс, клиент - застой, с чего это вдруг это преподносится как реальность для всех? для новичков это возможно действительно так, но только по той причине, что консалтинг в это вкладывает, а клиент не готов платить за своих новичков, но готов платить за чужих))

+100 в консалтинге специалисты работают по принципу "ишак с морковкой", в качестве морковки -бонус.
Но подрываешь здоровье частыми перелетами, сменой климата, стрессом.

На хорошем клиенте деньги не меньше(Клиент сейчас готов покупать дорого хороших специалистов), стабильность, редкий соц.пакет, меньшая интенсивность работы, возможность уделить время семье.

[mnt_dx]

Да на клиенте однозначно больше, но интереса меньше. Клиент не может охватывать столько областей, сколько во внедренце увидишь.

[GBH]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Да на клиенте однозначно больше, но интереса меньше. Клиент не может охватывать столько областей, сколько во внедренце увидишь.

Но тут же только от человека зависит. Как писал выше, дурака можно валять где угодно, что на клиенте, что в консалтинге. Видел много людей, которые были на многих проектах. Ну да, охватили они клиентов из разных областей. И что? Как делали так и делают одни и те же сверки LedgerTrans (утрирую, естественно, но суть понятна). Собственно говоря , чем сверка у кадрового агентства будет отличаться от сверки у дистрибутера ? План счетов разный? Как пытаются чуть допиленные решения внедрить, так и внедряют. Причем приложение либо с кучей левого кода(объектов), которое не работает, т.к. не надо именно на этом проекте (чистить-то лень, да и кто помнит, что там был за проект на 4.0, который перенесли на 2009, заремим и нормально) и кочует код от проекта в проект. Либо допиливают стандарт (видел только на одном проекте, возможно, опыта не хватает, обычно первый вариант внедрения), причем допиливают так - о, это где-то у нас было похожее, импортнем , а там не нужное заремим, нужное залатаем.Либо, каких-то левых объектов на создают, работает на конкретном примере и ок.

[vkofanov]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Да на клиенте однозначно больше, но интереса меньше. Клиент не может охватывать столько областей, сколько во внедренце увидишь.

На клиенте более углубленные знания. Зрелый специалист проработавший 3 года в консалтинге, много областей уже повидавший - теряет интерес к постоянно новому и его уже мало чем удивишь.

[serg.epshtein]

Цитата:

Сообщение от vkofanov

На клиенте более углубленные знания. Зрелый специалист проработавший 3 года в консалтинге, много областей уже повидавший - теряет интерес к постоянно новому и его уже мало чем удивишь.

Соглашусь, что на клиенте более углубленные знания.
Вначале копаем вширь и лишь после вглубь.

Поэтому чаще вначле консалтинг и после покой на клиентинге.

[Nick]

Цитата:

Сообщение от serg.epshtein

Соглашусь, что на клиенте более углубленные знания.
Вначале копаем вширь и лишь после вглубь.

Поэтому чаще вначле консалтинг и после покой на клиентинге.

Наивное у вас представление о работе на клиенте
- "покойного" клиента очень редко можно найти и, как правило, не надолго
- на клиенте более детальные знания, но врядли глубокие и, соглашусь, точно не широкие

[serg.epshtein]

Цитата:

Сообщение от Nick

Наивное у вас представление о работе на клиенте
- "покойного" клиента очень редко можно найти и, как правило, не надолго
- на клиенте более детальные знания, но врядли глубокие и, соглашусь, точно не широкие

Может по молодости наивен.
Но вы меня не совсем правильно поняли.

На клиентинге чаще жизнь менее суетная, чем в консалтинге.
Меньше переездов, меньше разнообразия.

Не клиент покойный, а образ работы спокойнее.

[oip]

В данной теме обсуждаются преимущества и недостатки работы на клиенте и в консалтинге. Часть сообщений выделена в тему
А про гарантию на систему вы не слышали? Исправление ошибок внедрения, как правило, не оплачивается клиентом..