Этиология и патогенез московских пробок

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от komar

На мой взгляд, не так. Дело не в пресыщении, а в изменившихся условиях. Если бы интернет, современные средства связи и приличный транспорт существовали раньше, точка насыщения была бы пройдена с меньшим количеством повозок.

Интернет давно появился, если вы про возможность удаленной работы. Приличный транспорт - это какой?
У нас же нет элементарно дорожной сети, по которой можно наездится на своей машине нескольким поколениям и решить, что им уже своя машина не нужна.

[komar]

Не знаю. Мне кажется, что мнение о том, что непременно должно несколько поколений наездиться при европейских или штатовских уровнях "автомобилизации" - не более, чем предположение. А то, что пробки и дорожной сети нет - скорее играет против личного транспорта. Как вариант - в пользу пересаживания на мопеды, велосипеды, мотоциклы и т.п. - тенденция такая имеется. То есть в наших условиях дорожной разрухи, но при появлении новых технологий "наездиться" граждане могут гораздо раньше, чем дойдут до количественных показателей по машинам США или Германии.
А, кстати, транспорт-то городской оживает. Ну, скажем, по сравнению с тем, что было 30 лет назад. Вы помните, как приходилось "штурмовать автобус"? Не потому, что там турникет, а потому, что двери не открываются из-за набившихся туда людей, а следующий придёт не раньше, чем через полчаса... Пригородные автобусы тогдашние, "может приедет, а может и нет".

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от komar

А то, что пробки и дорожной сети нет - скорее играет против личного транспорта.

Так это ваше предположение, которое расходится с фактами.

Цитата:

Сообщение от komar

То есть в наших условиях дорожной разрухи, но при появлении новых технологий "наездиться" граждане могут гораздо раньше, чем дойдут до количественных показателей по машинам США или Германии.

Не могут, нужно время. Америке понадобилось сто лет, почему нашим гражданам нужно меньше?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

У нас же нет элементарно дорожной сети, по которой можно наездится на своей машине нескольким поколениям и решить, что им уже своя машина не нужна.

Правда ваша. Хорошие дороги только в больших городах и на федеральных трассах. Но в городах жуткие пробки каждый будний день, а хайвеи на праздники забиты. Чуть в сторону отъедешь, тонюсенький асфальт в колдобинах, а в аутбеке вообще сплошь проселки. Чтоб наездиться нормально, нужен 4WD и то, пока подвеска не отлетит. И даже 4WD не спасет, если дождь прошел. Вот друзья недавно из Сиднея в Бризбан неделю доехать не могли. Все размыло и затопило.
А уж проблему кенгуру и вомбатов наверное и за 100 лет не решат. Просто страшно ездить с заходом солнца.

[2A]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Дело не в кризисе. Автомобиль стоит не так дорого. Дело в том, что автомобили перестают служить средством социализации.
Посмотрим объективно. В центральной части городов, с развитым общественным транспортом, автомобиль это наихудший способ передвижения. Ненадежный, медленный и дорогой. Особенно в Москве, с ее маленькой площадью и большой плотностью населения.
Но почему же в Москве так популярны автомобили? Потому что вождение это общение. ...
.

как-то много противоречий. не находите?

Цитата:

Сообщение от macklakov

...
Интернет дает альтернативный способ социализации. Поэтому новое поколение выбирает способ передвижения исключительно из прагматических соображений. Они перемещаются наиболее быстрым и надежным способом, которым часто является общественный транспор, велосипед или даже собственные ноги.

Это про какую страну речь идет?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от 2A

как-то много противоречий. не находите?

в чем противоречия?

Цитата:

стоит не так дорого

а разве дорого? Дорого стоит престижный автомобиль. А просто ездить почти любой может себе позволить.

Цитата:

вождение это общение

Этому и в автошколах учат и в букварях по вождению так написано. И терминология: "хамство на дорогах", "вежливые водители" и менее цензурные эпитеты подразумевают межличностный характер процесса. К примеру, подрезание на дороге это, в большинстве случаев, акт социальной агрессии, а не необходимость.

Цитата:

Сообщение от 2A

Это про какую страну речь идет?

про страны, сместившие фокус развития транспорта с автомобильного на общественный. Как город не строй, все равно сити забито и с парковкой беда. Даже Канберра, с ее изобилием превосходных дорог и всего лишь 350 тыс населения, в центре бывает довольно запружена.
В то же время, бризбанские автобусы идут по выделенной полосе на скорости 100-110 км в час, обгоняя довольно запруженные хайвеи. В сити они вообще уходят под землю и не толкаются на улицах. По реке довольно быстро носятся катамараны. Ну и обычное метро, конечно. Ясное дело, что кто в сити работает, машинами только на выходные пользуются. Смысл время терять каждый день?

[komar]

И смысл вообще в офисы переться? То есть кому-то, безусловно, смысл есть, но всех поголовно сгонять каждый день в конторы - это не для 20 века всё-таки.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от komar

И смысл вообще в офисы переться? То есть кому-то, безусловно, смысл есть, но всех поголовно сгонять каждый день в конторы - это не для 20 века всё-таки.

Ваши бы слова да работодателю в уши

[komar]

Не сразу Москва строилась. Дойдёт и до работодателей.

А вот продолжение канители с вашим Ленинским проспектом -
http://www.vedomosti.ru/realty/news/...#ixzz2UYJNgXmi
http://ленпроспект.рф/experts.html

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

А вот продолжение канители с вашим Ленинским проспектом

Мал клоп, да вонюч. Кто-то боится что дорогое жилье вдоль проспекта в цене попадает, вот и вонь.
Объективно, если по проспекту пойдут скоростные автобусы без светофоров и с редкими остановками, они будут идти в 1.5-2 раза быстрее метро. Это значит что от окраин до центра можно будет доезжать за 30-40 минут без пересадок. Само посебе это разгрузит и метро и дороги.

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Мал клоп, да вонюч. Кто-то боится что дорогое жилье вдоль проспекта в цене попадает, вот и вонь.
Объективно, если по проспекту пойдут скоростные автобусы без светофоров и с редкими остановками, они будут идти в 1.5-2 раза быстрее метро. Это значит что от окраин до центра можно будет доезжать за 30-40 минут без пересадок. Само посебе это разгрузит и метро и дороги.

с чего вы взяли, что людям все непременно нужно в центр и именно по этому маршруту? ленинский проспект как и многие другие является транзитной дорогой, чтоб проехать по нему и выехать на другую, окончание проспекта вовсе не является конечной точкой маршрута. так что введение скоростного автобуса поможет только небольшой части людей живущей вдоль маршрута

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

ленинский проспект как и многие другие является транзитной дорогой, чтоб проехать по нему и выехать на другую, окончание проспекта вовсе не является конечной точкой маршрута.

Не вижу, каким образом развязки без светофоров могут замедлить движение по таким маршрутам.

Цитата:

Сообщение от ice

так что введение скоростного автобуса поможет только небольшой части людей живущей вдоль маршрута

Как работают такие маршруты. Автобус едет по обычным дорогам, собирая людей, потом выезжает на выделенную линию после чего сильно ускоряется, останавливаясь только на самых крупных узлах, после чего опять съезжает во дворы и начинает спокойно развозить народ по дворам. Т.к. одна выделенная линия может свободно пропускать несколько десятков маршрутов, система получается довольно гибкая. Редко требуется больше одной пересадки, чтобы куда-то добраться.
Недостаток в том, что во дворах автобус может таки встрять, т.к. выделенная полоса у него не везде есть. И даже если полоса есть, но не отделена физически, то будут находиться яркие личности, которые будут на нее заезжать.

[Ace of Database]

В московских автобусах часто ездит не более 5-10 человек. Огромные автобусы-гармошки ходят пустыми через каждые 3 минуты и выстраиваются в очередь на остановках. Основная часть народа ездит на маршрутках, наверное потому, что их маршруты более удобные. Громоздкий автобус не развернется в узких московских улицах, заставленных машинами.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Ace of Database

Основная часть народа ездит на маршрутках, наверное потому, что их маршруты более удобные.

Ну пусть маршрутки по этим полосам ездят. Какая разница? Главное чтобы общественный транспорт стал удобной, надежной и комфортной альтернативой автомобилям.
Чем больше народу будет общественным ездить, тем чище будет город и свободнее дороги. За особо хорошие дороги и въезд в центр стоит брать деньги. Бесплатной парковки в центре вообще не должно быть.
И будет тогда если не полное щастье, то хотя бы приемлимый трафик и понятные правила.

[MikeR]

Помимо всего прочего я не понимаю, почему не строят верхнее/легкое/наземное метро. Цена вопроса - в разы меньше подземки, выбросов никаких, пересечений с другими видами транспорта нет. Сделали как всегда убогенькую демку на севере. Вагонов кот, что называется, наплакал, скорость, как на велосипеде, цена, как на самолет, То есть идею испортили как всегда. А ведь этой сетью можно не только ближнее, но и дальнее подмосковье связать, да и конкуренция электричкам была бы существенная.

[2A]

Цитата:

Сообщение от macklakov

в чем противоречия?

:

Цитата:

Сообщение от macklakov

. Автомобиль стоит не так дорого. Дело в том, что автомобили перестают служить средством социализации.
Посмотрим объективно. В центральной части городов, с развитым общественным транспортом, автомобиль это наихудший способ передвижения. Ненадежный, медленный и дорогой. .

[2A]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Мал клоп, да вонюч. Кто-то боится что дорогое жилье вдоль проспекта в цене попадает, вот и вонь.
.

люди, живущие в домах вдоль улицы - клопы ?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от MikeR

почему не строят

В Бутово, насколько помню, именно такую и построили. Как понимаю, снег и наледь несколько усложняют эксплуатацию.

Цитата:

Сообщение от 2A

:

Стоимость автомобиля и стоимость эксплуатации это не одно и тоже. Паркинг, платные дороги, бензин и регистрация иногда за год съедают больше чем сам автомобиль стоит.

Цитата:

Сообщение от 2A

люди, живущие в домах вдоль улицы - клопы ?

Ухудшение условий будет только у людей, живуших на пересечениях. Это несколько сотен квартир. Несколько сотен человек мешает целому сектору города, с населением больше миллиона, развиваться. Подбери более приемлимый, по твоему мнению, эпитет.

[lev]

Цитата:

Сообщение от Ace of Database

В московских автобусах часто ездит не более 5-10 человек. Огромные автобусы-гармошки ходят пустыми через каждые 3 минуты и выстраиваются в очередь на остановках. Основная часть народа ездит на маршрутках, наверное потому, что их маршруты более удобные. Громоздкий автобус не развернется в узких московских улицах, заставленных машинами.

Новость в тему маршруток Власти Москвы резко сократят число маршруток

[MikeR]

Цитата:

Сообщение от macklakov

В Бутово, насколько помню, именно такую и построили. Как понимаю, снег и наледь несколько усложняют эксплуатацию.

Ну так поликарбонат то на что? Сделать сверху небольшую крышу и все, снег не попадет, а если не попадет, но и льда не будет. Стоимость копейки.