Мысли о расчете заработной платы в России

[komar]

Оплата труда, равно как и оплата консалтинговых услуг, определяется по известному алгоритму торговца очками:

1. Если покупатель спросит сколько стоят очки, сначала надо ответить: "Пять долларов".
2. Если покупатель не удивился, добавляем: "Без оправы".
3. Если покупатель полез за бумажником, добавляем: "За каждое стекло".

При желании можно добавлять и дополнительные пункты, вплоть до косинуса угла, под которым согнуты дужки оправы.

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Но чтобы они не дохли и могли исправно тащить санки, вечером их миски должны быть полными.

так кто ж спорит должны или не должны? обсуждается сколько положить в каждую миску? можно полную миску, можно половину, можно соседу больше, можно меньше и от чего должна быть зависимость наполнения? от пройденного пути или от того кто громче лаял?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

так кто ж спорит должны или не должны? обсуждается сколько положить в каждую миску?

На сколько сторговались, столько и класть. Потому как рыночная экономика. При коммунизме класть столько, сколько необходимо для полноценного питания.

Цитата:

Сообщение от ice

от чего должна быть зависимость наполнения? от пройденного пути или от того кто громче лаял?

Собаки от этого станут лучше тянуть или больше уважать хозяина?

P.S. Кстати, если уж так хочется заняться дрессировкой, то надо это делать правильно! Ту же собаку поощряют подачкой сразу после исполнения команды. И поводком по заднице сразу. Если вечером в миску сыпануть горсть крекеров и влепить 4 шлепка поводком, то собака будет весьма озадачена. А через какое-то время привыкнет и перестанет обращать внимание.
Т.е. если нет возможности обеспечить быструю обратную связь в виде поощрения/наказания, то мотивации не возникает. Если консультант получает проектный бонус через год после завершения работы по факту оплаты клиентом, то это не система мотивации, и не зарплата, это система перераспределения рисков. По сути дела, консультант, в этой ситуации, является акционером проекта, т.е. предпринемателем.

[komar]

По факту, получается некая совокупность данных факторов. Кому-то добавят за громкий лай, кому-то - за то, чтобы не кусался, кто-то лучше бежит и больше тянет, у кого-то попа не влезет в упряжку, а кто-то просто таскает такие санки, которые никто другой таскать не хочет или не может.

Если в результате санки едут - то считается, что всё в порядке, даже если половина собак тянет, а половина - только лает. Потому что поди найди ещё других, да неизвестно, сколько времени будешь искать, и что получишь в результате.

Так что показатель тут один - если тянут, не разбегаются и не дохнут - то оно работает. Можно попробовать сделать так, чтобы бежали быстрее - однако тут всё не так просто. Тут даже возможно, что санки кривые :-)

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

На сколько сторговались, столько и класть. Потому как рыночная экономика. При коммунизме класть столько, сколько необходимо для полноценного питания.

Собаки от этого станут лучше тянуть или больше уважать хозяина?

допустим договорились о половине миски. получая половину миски, "собака" видит, что у другой целая, а работали одинаково, "собака" теряет мотивацию к работе. допустим договорились о целой миске, получает целую, видит что, тот кто работал в половину силы получает тоже целую, опять же потеря мотивации. таким образом первоначальная договоренность на которую надеется наниматель(а он планирует на длительную перспективу сотрудничества) рассыпается из-за отсутствия системы мотивации

[komar]

Поэтому практически во всех "развитых" странах принято не заглядывать в чужую миску.

Это вообще одно из свойств рыночного ценообразования. Какая-нибудь фигня может стоить дороже качественного продукта. Президент какой-нибудь "чупа-сникерсы" может зарабатывать больше президента США. Ничего с этим не сделать, стоимость определяется субъективно.

[ice]

любопытство это безусловный рефлекс, никакими "принято" не прошибешь

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от macklakov

И поводком по заднице сразу.

Как два года прослуживший с собакой, заявляю, что поводком (впрочем как и другими частями снаряжения, да и рукой) это делать строжайше запрещено - собаке непонятно становится как реагировать на то, что видит у тебя в руке тот же поводок.
Так что не только время наказания/поощрения важно, но и инструмент играет роль.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

таким образом первоначальная договоренность на которую надеется наниматель(а он планирует на длительную перспективу сотрудничества) рассыпается из-за отсутствия системы мотивации

А что происходит, когда производитель подписал контракт на поставку комплектующих, а потом узнал, что клиент закупает те же самые детали у конкурентов по цене в 2 раза дороже? Более того, появляются другие клиенты, которые готовы платить в 1.5-2 раза больше. Расширить производство невозможно.

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

А что происходит, когда производитель подписал контракт на поставку комплектующих, а потом узнал, что клиент закупает те же самые детали у конкурентов по цене в 2 раза дороже? Более того, появляются другие клиенты, которые готовы платить в 1.5-2 раза больше. Расширить производство невозможно.

в условиях контракта всегда прописаны условия его расторжения, и доп соглашения тоже никто не отменял, контрактные обязательства между юр. лицами это все таки другая история, там тоже есть динамо по срокам, качеству, разбирательства в суде и проч.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

в условиях контракта всегда прописаны условия его расторжения, и доп соглашения тоже никто не отменял

И чем это отличается от трудового контракта? Точно так права, обязанности, условия расторжения. Точно так иногда происходят попытки пересмотра условий, что является, опять таки, торгом. Чистый прагматизм.
А мотивация, это работа с подсознанием. Другая, древняя, часть мозга задействована. Поэтому и сравнения с животными уместны. Поэтому и издержки должны отдельно считаться. Ведь это не является, в полном смысле, обязательствами.

[mnt_dx]

macklakov, порядок расторжения трудового договора определяется законодательством - просто так нельзя человека уволить по условию, что рыночные зарплаты упали.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

macklakov, порядок расторжения трудового договора определяется законодательством - просто так нельзя человека уволить по условию, что рыночные зарплаты упали.

Это и есть пережиток советского прошлого. Обходится фиктивной премиальной частью. Которую можно снизить мотивировав "тяжелыми временами". Только вот, опять таки, не надо это путать с мотивацией.
Когда с этой частью пытаются играть, сотрудники, вполне справедливо, считают что их пытаются кинуть.

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

И чем это отличается от трудового контракта? Точно так права, обязанности, условия расторжения. Точно так иногда происходят попытки пересмотра условий, что является, опять таки, торгом. Чистый прагматизм.
А мотивация, это работа с подсознанием. Другая, древняя, часть мозга задействована. Поэтому и сравнения с животными уместны. Поэтому и издержки должны отдельно считаться. Ведь это не является, в полном смысле, обязательствами.

Все дело в том, что пересмотр соглашения между юр лицами и юр лицами и физ лицом немного отличаются. физ лицо может не пойти на переговоры в силу очень многих обстоятельств, в том числе связанных с личностью(характером, коммуникациями с начальством), а просто работать не мотивированно и подыскивать новую работу, и потери нанимателя будут но от их может не заметить (или не связать их с конкретным сотрудником) до определенного времени. в случае проблем между юр лицами проблема обозначается сразу, и переговоры начинаются не зависимо от личностных качеств. А если работник пойдет на переговоры, то переговоры могут не привести к взаимовыгодному результату, тоже в силу личностных качеств, поэтому апелляция к работе с "подсознанием" очень важна

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

физ лицо может не пойти на переговоры в силу очень многих обстоятельств, в том числе связанных с личностью(характером, коммуникациями с начальством), а просто работать не мотивированно и подыскивать новую работу.

И как премиальная "система мотивации" решает эту проблему? Если обратишь внимание, исходные параметры расчета "достойной зарплаты" находятся вне компании. Главный параметр это среднерыночная стоимость такого рода услуг.
Можно предположить, что система мотивации будет отслеживать падение производительности и повышать такому сотруднику зарплату. Но я, лично, о таком даже не слышал.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Это и есть пережиток советского прошлого. Обходится фиктивной премиальной частью. Которую можно снизить мотивировав "тяжелыми временами". Только вот, опять таки, не надо это путать с мотивацией.
Когда с этой частью пытаются играть, сотрудники, вполне справедливо, считают что их пытаются кинуть.

Вот видите, не так уж и просто определить конечную цену: фиксированную большую зп работник может не оправдать, на маленькую не придет, на премиальную часть будет коситься и так далее...

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Это и есть пережиток советского прошлого. Обходится фиктивной премиальной частью. Которую можно снизить мотивировав "тяжелыми временами". Только вот, опять таки, не надо это путать с мотивацией.
Когда с этой частью пытаются играть, сотрудники, вполне справедливо, считают что их пытаются кинуть.

особенно, если при этом директор приезжает на новой машине

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

И как премиальная "система мотивации" решает эту проблему? Если обратишь внимание, исходные параметры расчета "достойной зарплаты" находятся вне компании. Главный параметр это среднерыночная стоимость такого рода услуг.
Можно предположить, что система мотивации будет отслеживать падение производительности и повышать такому сотруднику зарплату. Но я, лично, о таком даже не слышал.

имхо, система мотивации должна мотивировать, прежде всего, не снижать производительность, не всегда система мотивации лежит в плоскости премии(наличных денег), человека могут мотивировать/демотивировать многие факторы, ее практически не возможно сделать эффективной для общего случая, тк факторы мотивации индивидуальны, с сотрудниками надо работать, постоянно работать. имхо руководителю нужно постоянно повышать мастерство коммуникации, и чувствовать изменение в настроениях, а лучше работать на опережение

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Вот видите, не так уж и просто определить конечную цену: фиксированную большую зп работник может не оправдать, на маленькую не придет, на премиальную часть будет коситься и так далее...

Это обычный торг. Я не говорю, что торговля дело простое. Только вот в топике обсуждаются не сложности определения рыночной цены, а методика следования уже достигнутым договоренностям. Ну что сложного рассчитать "60 тысяч фикса и 60 тысяч премии в месяц"? В договор просто добавляется пункт, что:"премиальная составляющая может быть пересмотрена в связи с изменением рыночной ситуации."

Цитата:

Сообщение от ice

не всегда система мотивации лежит в плоскости премии(наличных денег), человека могут мотивировать/демотивировать многие факторы, ее практически не возможно сделать эффективной для общего случая, тк факторы мотивации индивидуальны, с сотрудниками надо работать

Рад, что мы пришли к консенсусу