Мои первые впечатления от проекта...

[Тимур]

http://mednovosti.ru/main/2004/03/01...n/_Printed.htm

[france]

Получается, иным Заказчикам важен сам факт внедрения_чего-нибудь- а не его результат.

Если нужен просто факт - внедрение успешное.
Если нужен результат - провальное

[Тимур]

Вот кстати тоже интересная статья

http://www.topsbi.ru/press-center/pu...ication50.html

[komar]

"Любая из современных ИС обладает более чем достаточными функциональными возможностями и гибкостью для успешного решения производственных задач."

-золотые слова. Нет такой системы, на которой нельзя работать.

[Елена Сысовская]

И все таки. Может, внедрение - это никакая не технология, а искусство?
Все эти намеки на необходимость гибкого, разумного подхода - это же признак творчества, искусства. Методология - только сценарий в этой аналогии.
Упс. Еще одно сравнение - с театром С врачами, портными, юристами сравнивали.
И еще мне понравилось в другой статье цитата успешного сейлза:
"Искусство коммерции - это не искусство продажи. Это не умение убедить кого-либо сделать покупку. Это искусство создавать условия, при которых покупатель сам себя убеждает в этом. И наиболее убедительным аргументов в пользу покупки является тот непреложный факт, что другие стремятся приобрести ту же вещь."
Про продажу ERP систем, как мне кажется...
Может, все таки вернуться к идее НЛП?

[mazzy]

Категорически не согласен с вами, Елена.

Но похоже убеждать вас бесполезно.
Похоже вам неизбежно придется попробовать свои теории на своей шкуре.

[Тимур]

Елена.

На всякое НЛП найдется тот, кто покажет, что король - голый.
И что дальше?

С театром сравнивать не очень получается, потому как зрители (за редким исключением некоторых авангардистов и пр. декадантов) не участвуют в представлении. Посмотрев спектакль зритель вернется в обычную жизнь, то есть врядли будет что-либо использовать из того, что увидел.
Процесс продаж можно сравнить с театром. Очень похоже.

Как говорится сначала пару раз пара внедренческих компаний поимеет с предприятия с помощью НЛП и пр. штучек. Далее наступает астенический синдром, у некоторых в перемежку со стокгольмским. Ну а потом приходят профессиональные пуско-наладчики, так называемые "белые рыцари". И ничего не надо продавать. Только реанимировать предприятие.
Может не в тему, но...
Так было с BAAN. Так уже становится с Navision и Axapta.
На мой взгляд такая схема из-за того, что вендоры позволяют оставлять внедренческим компаниям маржу от перепродажи лицензий. Конечно мне возразят многие: как же тогда быть - ведь все усилия по продажам лягут на вендора, а внедренческие компании многие откажутся от партнерства, следовательно сократиться объем продаж. Но зато будет покупать только тот, кто созрел. А не тот, кому мозги прокомпостировали и/или в карман положили. А внедренческие компании уступят место консалтинговым, которые будут продавать услуги по внедрению многих продуктов, а не специализироваться на отдельных. Соответственно и рынок выбора КИС сформируется.

[Елена Сысовская]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Категорически не согласен с вами, Елена.Но похоже убеждать вас бесполезно.
Похоже вам неизбежно придется попробовать свои теории на своей шкуре.

Mazzy, Вы опять перешли от обсуждениы темы к обсуждению личности. Видимо, удержаться от оценок в мой адрес Вы не можете. А Ваша категоричность ничего не доказывает.
"Категоричность — это такая форма высказывания, которая дает партнеру, понять, что говорящий считает свое мнение истиной в последней инстанции. Категоричность показывает пренебрежение мнением партнера и его заведомое неприятие."

Убеждения мне Ваши не нужны. Действуйте иначе, и рано или поздно все станет на свои места.

На своей шкуре как я пока чувствую, как кто-то применяет мои теории, хотя статьи пишет совершенно о другом. Правильные пишет статьи. Только если число исключений из правил превышает число случаев, укладывающиеся в правила, то правила надо пересматривать.

[Елена Сысовская]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
На всякое НЛП найдется тот, кто покажет, что король - голый.
И что дальше?

Тимур, пожалуйста, не смешивайте мухи и котлеты. Превратное представление об НЛП как средстве манипулирования для достижения плохих целей Цели определяются исходя из профессиональных принципов, а эффективные технологии (взаи)модействия позволяют достигать любых целей. Там, где успех зависит от четкости понимания целей и эффективного взаимодействия, что весьма свойственно проектам внедрения.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Процесс продаж можно сравнить с театром. Очень похоже.

Да, это так. Продажи, а не внедрение, точно.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
На мой взгляд такая схема из-за того, что вендоры позволяют оставлять внедренческим компаниям маржу от перепродажи лицензий. .. А внедренческие компании уступят место консалтинговым, которые будут продавать услуги по внедрению многих продуктов, а не специализироваться на отдельных. Соответственно и рынок выбора КИС сформируется.

Доходы то в основном от внедрения, а не лицензий. Так что впаривать все равно будут. И именно один продукт, или, как Корус - связку учет+бюджетирование.
А разве внедренческая компания может внедрять несколько программных продуктов такой сложности? Будет ли толк от такой "диверсификации", ведь чтобы освоить работу с программынм продуктом в полной мере, надо как минимум год специалиста. причем с разным функционалом на разных проектах.
Другое дело, что роли ИТ консультантов и внедренцев должны разделиться.

[Тимур]

Елена.

"Благими намерениями устлана дорога в ад" - это для меня более приемлемо, чем "цель оправдывает средства". Какая разница между диктатом транснациональных компаний по отношению к потребителю и произволом государства над гражданином? Вы признаете, что НЛП на службе государства - это плохо, а в частных руках - это благо. (это мое замечание на Ваше "бебебе" Кара-Мурзе").

Пока доля дохода от перепродажи лицензий существенна, ситуация будет усугубляться. Если и будут впаривать, то свой опыт.

Я не говорил, что один и тот же специалист будет заниматься несколькими продуктами. Конечно есть уникумы. Но их немного. Поэтому это должно быть как несколько практик в рамках одного департамента. Суть - в мультивендорности. То есть принципиально наличие услуг по внедрению конкурирующих продуктов разных производителей в рамках одной компании. Только тогда консалтинговая/внедренческая компания может вырваться из ситуации между "молотом и наковальней" (между вендором и клиентом), а клиент начнет доверять своему "доктору". А то ведь действительно доктора выписывают рецепты на лекарства конкретных производителей, а еще бывает и в конкретную аптеку направят ("покажете рецепт с моей печатью - будет вам скидка").

[Елена Сысовская]

Хорошо, Тимур. Допустим, внедренец знает Оракл Аппликейшен, Аксапту, 1С и Лотус. То есть самое ходовое. И еще штуки три систем для бюджетирования и пару аналитических. У него штат под пять сотен, построена матрица функциональных и технических специалистов. То есть все "по правильному". Но при этом загрузка не превышает 50% и высокие затраты.
И вот к нему приходит лизинговая компания. И телекоммуникационная. Или проектная организация. Или небольшое непрерывное производство (небольшая мукомолка). Или сетевое кафе.
Для всех этих организаций есть готовые решения, заточенные под специфику, что резко снижает стоимость и сроки внедрения. И чем сможет помочь этот внедренец данным клиентам? Предложить из 4 зол меньшее?

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Елена Сысовская
Допустим, внедренец знает Оракл Аппликейшен, Аксапту, 1С и Лотус. ... и высокие затраты.
...
И вот к нему приходит лизинговая компания. И телекоммуникационная. Или проектная организация. Или небольшое непрерывное производство (небольшая мукомолка). Или сетевое кафе.
Для всех этих организаций есть готовые решения... И чем сможет помочь этот внедренец данным клиентам?

Этот данным клиентам - практически ничем.
Но все дело в том, что к данному внедренцу при указанных вами условиях данные клиенты не придут. Данные клиенты придут к тем, кто продвигает готовые решения (обратите внимание на разницу "продвигает"-"есть").

К данному внедренцу придут те, кто нужнается именно в таких услугах.
Если таких клиентов будет мало, внедренец прогорит.

Задача внедренца - угадать общее направление. и обеспечить "доверие клиента своему "доктору"".

Т.е. в реальной жизни все делается в обратную сторону, не так как вы думаете.
Вместо НЛП есть невысказанные потребности. Разные консалтеры пытаются эти потребности угадать. И предложить для них адекватные услуги.

Вы начали об этом говорить "Искусство коммерции - это не искусство продажи. Это не умение убедить кого-либо сделать покупку. Это искусство создавать условия, при которых покупатель сам себя убеждает в этом" Но не договорили. Как правило покупатель уже убежден приобрести продукт. Его надо убедить конкретно у этого продавца

А вот это "Может, все таки вернуться к идее НЛП?" в корне неправильный подход при длинных продажах.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Елена Сысовская
Mazzy, Вы опять перешли от обсуждениы темы к обсуждению личности.

Нет. Это не личность.
Это закон кармы. Как вы поворачиваетесь к миру, так и мир поворачивается к вам.

[Тимур]

Сергей, спасибо за ответ.
Я с тобой полностью согласен в данном вопросе.

[Елена Сысовская]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Нет. Это не личность. Это закон кармы. Как вы поворачиваетесь к миру, так и мир поворачивается к вам.

Mazzy, у вас есть замечательный повод игнорировать меня, чтобы не портить собственную карму. Однако во всех темах Вы всегда начинаете первый высказывать что-либо в мой адрес - пройдитесь по темам и убедитесь. Я никогда не делаю выпады в сторону личностей первой. Тем более против Вас, уважая Вас. Но защищаться - оставьте мне это право, ладно? Или возражайте по теме, или сдерживайтесь, Mazzy. Или я заведу коллекцию Ваших высказываний в мой адрес в курилке. С ссылками на ветки, где они прозвучали. И всем сразу станет видно, что Вы встреваете, не комментируя по теме ветки, но давая комментарии в мой адрес. Мое самодурство и так стало притчей во языцех, так что Вы мало что исправите. Я же могу сделать очевидной для всех Вашу несдержанность - Вам это нужно?

[Елена Сысовская]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Сергей, спасибо за ответ.
Я с тобой полностью согласен в данном вопросе.

И Ваши высказывания, Тимур, тоже Даже с большим удовольствием, потому что меня не будет сдерживать уважение.

[Тимур]

Елена.

Давайте не портить ветку и не переоценивать возможности сетевых ресурсов.

[Елена Сысовская]

Тимур, я всегда согласна с предложением прекратить перепалку на уровне обсуждения личностей Хотя была бы благодарна, если бы кое-кто ее и не начинал периодически. Хотя бетменство - это устойчивая болезнь, передается сетевым путем при попустительстве модераторов. Особенно там, где сами модераторы этим болеют.

А вот и в тему ссылка: http://www.cnews.ru/newtop/index.sht...4/03/12/156337

[Тимур]

"...Кроме того, опрос показал, что доверие ИТ-специалистов напрямую связано с величиной компании-вендора и степенью ее проникновения на рынок. Так, компании, работающие в нескольких или почти во всех секторах ИТ-отрасли, - такие, как Microsoft, IBM и им подобные, - вызывают у респондентов больше доверия, чем, к примеру, фирмы занимающиеся одним лишь консалтингом и аутсорсингом..."

Обратите внимание на то, чем сейчас занимается IBM: системная интеграция, ИТ-консалтинг, аутсорсинг, производство ноутбуков.

P.S. В последнее время у меня большие претензии к качеству и достоверности информации на ресурсах РБК: много ошибок, опечаток. Предпочитаю ориентироваться на более респектабельные источники. По ERP - это The techonology Evaluation.

[Елена Сысовская]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Предпочитаю ориентироваться на более респектабельные источники. По ERP - это The techonology Evaluation.

А что, там в последнее время активно обсуждается тема некачественного консалтинга, да еще с российской спефикой ?
Вообще, конечно, это хорошо - изучать западные ресурсы, чтобы знать, какие возможности и проблемы у нас будут лет через 5. Или чтобы знать имена возможных работодателей