По мотивам общения с Майкрософтом

[AXcons]

Разговор со Специалистом по продаже Бизнес-решений Microsoft | Департамент по продвижению бизнес решений | ООО «Майкрософт Рус»


МС: - Мы консалтинговая компания..

Я: - Да ладно? Вы же вроде вендор, продаете лицензии.

- Нет, мы ничего не продаем, продают партнеры.

- Но деньги же вы получаете

- Мы не получаем никаких денег

- А кто же их получает?

- Ирландия, они и продают. А мы только консультируем.

-Как не продаете, у вас же целый отдел продаж?

- У нас нет отдела продаж, мы консультируем.

- Но ваш отдел называется "Департамент по продвижению бизнес решений" - разве это не продажа?

- Нет, мы консультируем по бизнес-решениям.

- А как вы консультируете? Вы лично консультируете? Вы консультант по Аксапте?

- Нет, я не знаю Аксапту, я консультирую по бизнес-решениям.

- А что вы подразуемаете под бизнес-решениями?

- Бизнес-решения это например, складской учет, финансы...

- Что вы имеете в виду - постановку учета-процессов? Вы занимаетесь постановкой учета? Или вы консультируете по автоматизации процессов? Тогда по какой системе вы консультант?

- Я консультирую по бизнес-решениям


Занавес.

[komar]

Цитата:

I've asked around how this new .NET plan differs from everything we've been working on the past two years and haven't been given a decent answer.

"What's a web service?"

"Look at Passport! THAT'S a service!" (they love saying that one)

"You mean a web service is just another site that you visit that drops encrypted cookies on your machine?"

"No no no. It enables people to work together! It empowers companies to share information!"

"You mean it lets partners access information that _WE_ maintain in a central repository? How is that different from any other website?"

"We allow users to interact with the service! It's not a static vision of the web! It's a two-way collaboration!"

"You mean users fill out forms to create an account. And then we let them access it. What is new about that?"

The answers just kept getting more incomprehensible.

http://www.joelonsoftware.com/articl...000000048.html

[komar]

Кстати, оказывается, существуют генераторы карт для подобного bullshit bingo:

http://homework.nwsnet.de/releases/3...card-generator
http://www.bullshitbingo.net/cards/bullshit/

Вариант для ERP-консультанта, кроме "бизнес-решений" наверняка будет содержать термины вроде "наилучшие практики управления", "уникальное решение на основе мирового опыта" и прочие длинные слова и фразы

[AXcons]

Есть в Майкрософте кто-то, с кем можно поговорить дольше 1 минуты и не захотеть повеситься от безысходности?

[Morpheus]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Есть в Майкрософте кто-то, с кем можно поговорить дольше 1 минуты и не захотеть повеситься от безысходности?

Задавайте вопросы здесь! Ответим аргументированно (с пруф линками)! ;-)

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от Morpheus

Задавайте вопросы здесь! Ответим аргументированно (с пруф линками)! ;-)

Мне нужно чтобы кто-то из экспертов рассказал про функциональность 2012й Аксапты. Именно не догадки по презентациям и изученные методом тыка меню, а люди, которые знают для чего это было разработано и как использовать. Что работает/не работает, что полезно/бесполезно...
И помочь настроить прототип системы по нашим операциям.

[EVGL]

1) Такие люди в Microsoft есть. Если вы - партнер, то есть специальные специалисты по поддержке партнеров. Однако, поскольку по роду службы эти люди общаются с партнерами, а не с клиентами, то большого практического опыта от них ожидать не стоит.

2) Если же вы рассчитываете на поддержку Microsoft всерьез и на время всего проекта, то вам следует обратиться в наше подразделение - Microsoft Services. "Помочь настоить прототип по-быстрому и поотвечать на вопросы" - это не всерьез, поэтому см. пункт 1.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от EVGL

1) Такие люди в Microsoft есть. Если вы - партнер, то есть специальные специалисты по поддержке партнеров. Однако, поскольку по роду службы эти люди общаются с партнерами, а не с клиентами, то большого практического опыта от них ожидать не стоит.

2) Если же вы рассчитываете на поддержку Microsoft всерьез и на время всего проекта, то вам следует обратиться в наше подразделение - Microsoft Services. "Помочь настоить прототип по-быстрому и поотвечать на вопросы" - это не всерьез, поэтому см. пункт 1.

Нет, мы клиент.

В целом, мы и сами справимся. Но концепцию дизайна по операциям не хочется доверять партнерам. Нужно по ключевым требованиям обозначить подходящую в Аксапте функциональность. Короче, сделать табличку с fit-gap анализом.

[EVGL]

Очень хорошо, тогда - пункт 2, так называемое предложение Solution Architecture Assessment, первый же пункт программы. Обращаю ваше внимание на то, что подается все меню целиком, а не только закуска или только десерт.

Предполагаю, что исходно вы общались с "Technology Solutions Professional", но это действительно не та профессия, которая нужна.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Очень хорошо, тогда - пункт 2, так называемое предложение Solution Architecture Assessment, первый же пункт программы. Обращаю ваше внимание на то, что подается все меню целиком, а не только закуска или только десерт.

Предполагаю, что исходно вы общались с "Technology Solutions Professional", но это действительно не та профессия, которая нужна.

Диалог сверху - это с менеджером по работе с клиентами. Правда, в чем их функция, и какие вопросы с клиентами они призваны решать - выяснить за несколько месяцев не удалось. Но она говорила, что ваш консалтинг это "ооочень дорого". А так как мы не условный газпром, то, конечно, очень дорого - это не наш вариант.

Architecture Assessment - это не совсем то, это как проверка того, что сделано. А мне надо, чтобы, наоборот, помогли сделать концепцию функциональности по ключевым операциям.
В принципе, это работы на полдня-день, имея прописанные операции и требования.

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от AXcons

- У нас нет отдела продаж, мы консультируем.

MS в России не занимается продаами, только маркетингом (продвижением). Это все так, и на это есть свои причины. Более того, Вам на них прямым текстом указали. Sapienti sat.

Цитата:

Сообщение от AXcons

Мне нужно чтобы кто-то из экспертов рассказал про функциональность 2012й Аксапты. Именно не догадки по презентациям и изученные методом тыка меню, а люди, которые знают для чего это было разработано и как использовать. Что работает/не работает, что полезно/бесполезно... И помочь настроить прототип системы по нашим операциям.

В 2012? Вы понимаете, что это может сказать только тот, кто реально данную версию внедрял? Причем в сходной с Вами области. Это в консалтинг, пост Евгения п.2

Цитата:

Сообщение от EVGL

1) Такие люди в Microsoft есть. Если вы - партнер, то есть специальные специалисты по поддержке партнеров.

Насколько мне известно, в Российском MBS таких людей (PTS) больше нет. Только менеджеры по работе с партнерами и ответсвенные за продвижение в той или иной вертикали. Но был бы рад ошибаться в данном вопросе.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Однако, поскольку по роду службы эти люди общаются с партнерами, а не с клиентами, то большого практического опыта от них ожидать не стоит.

Ну, это смотря кого нанимать. Было время, когда я работал PTSом, и врядли у кого-либо повернулся язык упрекнуть меня в том, что у меня за спиной "мало практического опыта"

С Уважением,
Георгий

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

MS в России не занимается продаами, только маркетингом (продвижением).

У человека должность "менеджер по продажам"...

Потом я имею в виду Майкрософт вообще, мне все равно где конкретно кто чем занимается. Майкрософт деньги за лицензии получает - значит кто-то в Майкрософте должен уметь ответить на вопросы.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Вы понимаете, что это может сказать только тот, кто реально данную версию внедрял? Причем в сходной с Вами области.

Это вообще ложная концепция.
Внедрял и знает систему - это две большие разницы.

Ответить на мои вопросы может не тот, кто ее внедрял, а тот, кто ее писал - функциональный архитектор продукта.
Но, похоже, в Майкрософте про такое не слышали?

[Morpheus]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Это вообще ложная концепция.
Внедрял и знает систему - это две большие разницы.

Ответить на мои вопросы может не тот, кто ее внедрял, а тот, кто ее писал - функциональный архитектор продукта.
Но, похоже, в Майкрософте про такое не слышали?

Мы живем не в идеальном мире. Любые сложные системы являются результатом труда больших коллективов людей.

Вам нужен человек прочитавший докуентацию, подтвердивший на экзамене, что он все понял правильно и желательно, применивший знания на практике. И он не обязательно должен работать в Майкрософт.

Но ожидания я бы умерил. 1-2 месяца более реалистично чем 1-2 дня на такую работу.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Это вообще ложная концепция.
Внедрял и знает систему - это две большие разницы.

Ответить на мои вопросы может не тот, кто ее внедрял, а тот, кто ее писал - функциональный архитектор продукта.
Но, похоже, в Майкрософте про такое не слышали?

Отнюдь, слышали.

Попробуем поразмыслить. Над разработкой Dynamics AX работает около 1000 человек. Из них 20-40 человек - это "архитекторы", главным образом в организации Шри Шринавасана. Эти несколько десятков человек, помимо своих непосредственных занятий - архитектуры AX - работают еще с клиентами на двадцатке крупнейших "lighthouse project" в мире, включая тот проект, на котором я сейчас работаю.

Чтобы "выбить" на пару дней людей класса Дэна Огрена или Мохаммада Алама, вам нужно заинтересовать людей уровня Шри или Майка Эренберга, например поговорив с ними на Convergence. Так, год назад с другим моим клиентом взаимодействовал сам Шри, но какой был клиент? Это была компания, марка которой была известна, наверное, половине населения этой планеты.

Наконец, за ваш запрос не возьмется и консалтинг Microsoft, поскольку для работы на пол-дня мы будем 2 дня согласовывать контракт. Я в свое время хотел так помочь одному своему старому клиенту, но оказалось, что "овчинка не стоит выделки".

Я вынужден заключить, что ваши запросы не соответствуют вашим возможностям, извините. Дешевле и проще обратиться к опытному партнеру.

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

...главным образом в организации Шри Шринавасана.

Никогда раньше титул "гуру" не звучал так уместно

[Ivanhoe]

У МС есть разные уровни, на которых вы сможете получить информацию. Например, Premier Support очень много чего может подсказать, Consulting реально опытные ребята. Но все это стоит дорого. Не можете сами изучить / не нашли хорошего партнера - платите деньги вендору

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от komar

Никогда раньше титул "гуру" не звучал так уместно

http://www.microsoft.com/en-us/dynam...-speakers.aspx

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от Morpheus

Но ожидания я бы умерил. 1-2 месяца более реалистично чем 1-2 дня на такую работу.

У нас не много операций, в основном стандарт будет, процентов на 80.
Для 9-ки я такое могу сделать за 1-2 дня.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Дешевле и проще обратиться к опытному партнеру.

Вы преувеличиваете компетенцию партнеров в России, мне кажется.