Интервью Нуралиева журналу Business Guide (приложение к Коммерсанту)

[mazzy]

Наши сильные стороны — гибкость и открытость решений

По последним подтвержденным данным, доля компании "1С: Предприятие" на рынке интегрированных ERP-систем приближается к 15%. И это не предел. Российская ИТ-компания намерена всерьез конкурировать с иностранными разработчиками. Директор компании БОРИС НУРАЛИЕВ объяснил корреспонденту BG ИРИНЕ КАРПОВОЙ, почему отечественному пользователю выгодно поддерживать отечественного ИТ-производителя.

BUSINESS GUIDE: Если не секрет, каковы тиражи продаж вашей системы?

БОРИС НУРАЛИЕВ: Ежемесячные тиражи "1С: Управления производственным предприятием" составляют 200, а иногда и до 500 комплектов. Поверьте, это много — другие системы такого класса на нашем рынке продаются в существенно меньших количествах.

BG: А сколько стоит внедрение "1С"?

Б. Н.: Зависит от размеров внедрения. В простейших случаях это тысячи рублей, а для корпоративных систем бюджеты могут составлять десятки и сотни тысяч долларов. "1С: Управление производственным предприятием" стоит 180 тыс. рублей в комплекте с сервером приложений и лицензией на десять рабочих мест. Дополнительные лицензии стоят порядка 3 тыс. за рабочее место. Среднее промышленное предприятие автоматизирует около 40 рабочих мест, поэтому для него лицензии будут стоить в сумме 270-280 тыс. рублей. Существенно, что к покупке лицензии на программы добавляется стоимость внедрения, зависящая от стоимости работы специалистов и стоящих сроков. Сейчас стоимость их работы не сильно отличается от стоимости консультантов по другим системам и составляет от $50/час. Но наша система внедряется быстрее, и за счет этого весь проект автоматизации стоит дешевле.

BG: Считается, что все серьезные ERP-системы исключительно иностранного происхождения. А как же "1С"?

Б. Н.: Мы только недавно стали целенаправленно заниматься корпоративным сегментом, и до выпуска "1С: Предприятие 8" партнерскую сеть на это не ориентировали. Конечно, и до этого были серьезные внедрения — например, "Омскмашина" автоматизировала 370 рабочих мест. Но это были результаты работы отдельных энтузиастов — мы сами работоспособность седьмой версии программы на таких масштабах не обещали и не гарантировали. И только в 2004 году, когда мы выпустили "1С: Предприятие 8", картина эффективности использования ERP в общественном сознании стала меняться. Мы довольно поздно стали заниматься корпоративным сегментом. Аналитическая компания IDC каждый год проводит исследование рынка интегрированных ERP-систем, и до 2004 года они нас вообще не учитывали. Затем оценили долю в 4,6%, в 2005 году — уже 9,7%, в 2006-м — 11,7%. Это если считать в деньгах — но наши продукты существенно дешевле некоторых именитых западных аналогов, поэтому в проданных штуках наши показатели гораздо выше. По распространенности мы опережаем коллег. В стране почти не осталось крупных предприятий, которые бы не использовали в той или иной степени наши продукты. Например, дочерняя компания "Газпрома" "Межрегионгаз" развернул решение на 8 тыс. рабочих мест. Или такие энергохолдинги бывшего РАО ЕЭС, как ОГК-5 и ОГК-6,— они также автоматизированы с помощью "1С". Сейчас наш продукт (версии 8.1) работает надежно и быстро при одновременной активности большого (до нескольких сотен) количества пользователей.

BG: В чем вообще состоят отличия "1С" от западных аналогов?

Б. Н.: Когда мы только начинали строить бизнес-решения на универсальной технологической платформе, большинство зарубежных коллег еще предлагало "жесткие" системы. Сейчас же платформенный подход рассматривается при построении ERP-систем как наиболее прогрессивный. И тут у нас позиции очень хорошие. Наши сильные стороны — гибкость и открытость решений, технологии их индустриальной поддержки и уникальная масштабируемость. Не существует другой платформы, на которой бы эффективно делались решения и для маленьких предприятий (буквально на один компьютер — для бухгалтера), и для комплексной автоматизации сотен рабочих мест. Наши решения отвечают потребностям отечественных предприятий разных отраслей и разного масштаба, и это ценят не только российские, но и серьезные международные компании, которым надо быстро развернуть бизнес в нашей стране. Например, когда Ford открывал завод под Питером, они автоматизировали его на "1С: Предприятии". Хотя эта система, конечно, не являлась корпоративным стандартом Ford в других странах. Еще одним серьезным преимуществом является построенная нами система внедрения и поддержки продукта. Технологиями "1С: Предприятия" владеют порядка 300 тыс. ИТ-специалистов по всей стране — 100 тыс. в "1С: Франчайзинге" и 200 тыс. у организаций-пользователей.

BG: Как происходит процесс покупки продукта и его внедрение?

Б. Н.: Практически все взаимодействие с клиентами происходит через наших партнеров-франчайзи — эта модель работает и на очень серьезных проектах. Мы обучаем партнеров методологии проектного внедрения и решению технологических вопросов крупных внедрений, выпускаем инструментальные пакеты для анализа узких мест и решения проблем производительности. Также у нас есть специальные курсы и тренинги для руководителей проектов, консультантов, технических специалистов. Бывает и так, что в большом холдинге штатные специалисты самостоятельно тиражируют решение на все предприятия своей группы компаний. Сама "1С" курирует только наиболее крупные проекты. Понятно зачем — для минимизации рисков, координации работы партнеров, контроля над соблюдением проектных технологий. Например, один из таких — автоматизация Пенсионного фонда со всеми региональными отделениями. У нас, конечно, есть партнеры в каждом регионе, но необходимо координировать их деятельность в рамках такого проекта.

Источник...
http://kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=886535

[mazzy]

Ох, как интересно...

Цитата:

Сообщение от ;365842

Поверьте, это много — другие системы такого класса на нашем рынке продаются в существенно меньших количествах.

Вот интересно, а какие это другие системы "такого класса"?
И как определяется класс системы в терминах 1С?
См. ниже по тексту.

Цитата:

Сообщение от ;365842

Б. Н.: Зависит от размеров внедрения. В простейших случаях это тысячи рублей, а для корпоративных систем бюджеты могут составлять десятки и сотни тысяч долларов. "1С: Управление производственным предприятием" стоит 180 тыс. рублей в комплекте с сервером приложений и лицензией на десять рабочих мест. Дополнительные лицензии стоят порядка 3 тыс. за рабочее место. Среднее промышленное предприятие автоматизирует около 40 рабочих мест, поэтому для него лицензии будут стоить в сумме 270-280 тыс. рублей.

180тыс ~= $7800
3тыс ~= $130
интересно бы увидеть другую систему "такого класса"

Цитата:

Сообщение от ;365842

Существенно, что к покупке лицензии на программы добавляется стоимость внедрения, зависящая от стоимости работы специалистов и стоящих сроков. Сейчас стоимость их работы не сильно отличается от стоимости консультантов по другим системам и составляет от $50/час.

А вот это точно.

Цитата:

Сообщение от ;365842

Но наша система внедряется быстрее, и за счет этого весь проект автоматизации стоит дешевле.

А вот это смотря где - просто поставить типовую бухгалтерию или настроить ЕРП?

Ох, 1С продолжает вводить новояз.
Раньше был типовой финт ушами, когда смешивали "уже есть" и "можно сделать",
Раньше 1С назвала "настройкой" то, что другие называли "доработкой" или даже "программированием"
теперь смешиваются время установки типовых и стоимость настройки полноценных ERP

Я правильно понимаю, что стоимость установки типовой бухгалтерии составляет $50/час?

Цитата:

Сообщение от ;365842

BG: Считается, что все серьезные ERP-системы исключительно иностранного происхождения. А как же "1С"?

Б. Н.: Мы только недавно стали целенаправленно заниматься корпоративным сегментом, и до выпуска "1С: Предприятие 8" партнерскую сеть на это не ориентировали.

Точно. Мало того, открещивались.

Цитата:

Сообщение от ;365842

Это если считать в деньгах — но наши продукты существенно дешевле некоторых именитых западных аналогов, поэтому в проданных штуках наши показатели гораздо выше.

И все-таки интересно, какие системы 1С считает "таким же классом"?

Цитата:

Сообщение от ;365842

По распространенности мы опережаем коллег. В стране почти не осталось крупных предприятий, которые бы не использовали в той или иной степени наши продукты.

Интервью про ERP. Все подумают, что "наши продукты" - это ЕРП?
Ан нет. Помимо УПП есть 1С:Бухгалтерия, есть 1С:Торговля, есть 1С:Мультимедиа и есть даже 1С:Игры. Это тоже "наши продукты".
Интересно, какая же степень использования подразумевалась?

Цитата:

Сообщение от ;365842

Например, дочерняя компания "Газпрома" "Межрегионгаз" развернул решение на 8 тыс. рабочих мест. Или такие энергохолдинги бывшего РАО ЕЭС, как ОГК-5 и ОГК-6,— они также автоматизированы с помощью "1С". Сейчас наш продукт (версии 8.1) работает надежно и быстро при одновременной активности большого (до нескольких сотен) количества пользователей.

Наверняка кто-то подумает, что последнее предложение как-то связано с первым.
Может быть кто-то даже подумает, что ответ связан с вопросами про ERP?

Смотрим на Межрегионгаз.
http://v8.1c.ru/applied-solutions/solution...olutionID=75660
До внедрения подсистемы Бюджетирования конфигурации «1С:Управление производственным предприятием 8»...
Компоненты: Б Т; 8.0; для SQL
Общее число автоматизированных рабочих мест: 20
Среднее число одновременных подключений к базе: 15

ОГК-5 http://v8.1c.ru/applied-solutions/solution...olutionID=81380
Компоненты: Т УРБД ; 8.0; сетевая
Общее число автоматизированных рабочих мест: 500
Среднее число одновременных подключений к базе: 300
Не будем придираться и говорить, что компонента УРБД означает, что используется несколько баз, что между ними идет синхронизация и данные возможно будут не актуальными. Не будем спрашивать "сколько подключено к каждой базе". Зачем это?

Лучше посмотрим на цели внедрения В целях автоматизации был проведен большой объем работ по проектированию и реализации подсистемы бухгалтерского и налогового учета, а также мероприятия по обучению сотрудников компании технологии ведения бухгалтерского учета в системе «1С:Предприятие 8».

Для ОГК-6
http://v8.1c.ru/applied-solutions/solution...olutionID=71444
Компоненты: Б Т Р Web-расш УРБД ; 8.0; для SQL
Общее число автоматизированных рабочих мест: 400
Среднее число одновременных подключений к базе: 220

Снова УРБД! но если для ОГК-5 была указана одна компонента Т (Торговля), то здесь даже прятать не стали: Б Т Р. Это три разные компоненты, которые работают в разных базах! Значит вот что подразумевалось под "работает надежно и быстро при одновременной активности большого (до нескольких сотен) количества пользователей" Интересно, что происходит с целостностью информации? Ждем следующих интервью.

Но продолжаем:
Цели автоматизации: внедрение программного продукта, обеспечивающего удовлетворение потребностей Заказчика для ведения бухгалтерского учета в соответствии с требованиями законодательства РФ. (!!!!!!) Список доработок вообще пестня!
Со стороны Исполнителя численность членов проектной команды составляла от 10 до 15 человек. (!!!!!!)
Продолжительность работ: 9 месяцев. (!!!!!!)


И ведь действительно, автоматизированы при помощи 1С? Автоматизированы, даже не поспоришь.

Итак был вопрос Считается, что все серьезные ERP-системы исключительно иностранного происхождения. А как же "1С"?
Ответ, видимо, надо трактовать так: а 1С не является "серьезной ERP-системой".
Кроме того, вспомнив, начало интервью, можно добавить - и стоит существенно дешевле.

Цитата:

Сообщение от ;365842

BG: В чем вообще состоят отличия "1С" от западных аналогов?

Б. Н.: Когда мы только начинали строить бизнес-решения на универсальной технологической платформе, большинство зарубежных коллег еще предлагало "жесткие" системы. Сейчас же платформенный подход рассматривается при построении ERP-систем как наиболее прогрессивный. И тут у нас позиции очень хорошие. Наши сильные стороны — гибкость и открытость решений, технологии их индустриальной поддержки и уникальная масштабируемость. Не существует другой платформы, на которой бы эффективно делались решения и для маленьких предприятий (буквально на один компьютер — для бухгалтера), и для комплексной автоматизации сотен рабочих мест.

Пропускаю маркетинговый булшит. Даже комментировать не буду.

Цитата:

Сообщение от ;365842

Наши решения отвечают потребностям отечественных предприятий разных отраслей и разного масштаба, и это ценят не только российские, но и серьезные международные компании, которым надо быстро развернуть бизнес в нашей стране. Например, когда Ford открывал завод под Питером, они автоматизировали его на "1С: Предприятии". Хотя эта система, конечно, не являлась корпоративным стандартом Ford в других странах.

Ок. Смотрим в Ford.
http://www.softbalance.ru/catalog2/?...=shwprd&id=134

1. бухгалтерский учет,
2. расчет зарплаты,
3. ведение кадрового учета,
4. ведение закупок,
5. складской учет непроизводственных материалов

Наверное это и есть ERP по 1Совски?
И все таки, какие системы можно назвать системами "такого класса", как и 1С?
По-моему, совершенно уникальный продукт.

С другой стороны, восхищаюсь Нуралиевым.
Ведь сказал только правду и ничего кроме правды.
Молоток, мужик!

[mazzy]

Пока ехал домой, подумал, что здесь есть все данные, чтобы оценить стоимость проекта.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Существенно, что к покупке лицензии на программы добавляется стоимость внедрения, зависящая от стоимости работы специалистов и стоящих сроков. Сейчас стоимость их работы не сильно отличается от стоимости консультантов по другим системам и составляет от $50/час.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Для ОГК-6
http://v8.1c.ru/applied-solutions/solution...olutionID=71444
Компоненты: Б Т Р Web-расш УРБД ; 8.0; для SQL
Общее число автоматизированных рабочих мест: 400
Среднее число одновременных подключений к базе: 220

Цели автоматизации: внедрение программного продукта, обеспечивающего удовлетворение потребностей Заказчика для ведения бухгалтерского учета в соответствии с требованиями законодательства РФ.
Со стороны Исполнителя численность членов проектной команды составляла от 10 до 15 человек.
Продолжительность работ: 9 месяцев.

Ставка: $50/час (это не много и не мало. Также предположим, что сюда входят накладные расходы и командировки)
Часов в мес: 160
% оплачиваемых часов: 50% (возьмем по-минимуму)
человек: 10 (тоже возьмем по-минимуму)
месяцев: 9
Оценка стоимости работ = 50 * 160 * 0.5 * 10 * 9 = $360 тыс.

Лицензии 1С: (по калькулятору http://v8.1c.ru/price/calc.htm )
УПП: 132000 руб
Б: 9000 руб (Бухгалтерия)
Т: 12600 руб (Управление торговлей)
Р: 12600 руб (Управление персоналом)
Веб: 22500 руб
Сервер 1С: 36000 руб (нужен для работы с SQL)
400 рабочих мест: 1080000 руб
Оценка стоимости лицензий: 1304700 руб ~= $57 тыс. Пусть $60 тыс.

Возможная скидка на лицензии: 20%
Здесь надо учитывать, что возможно потребовалось больше комплектов Б-Т-Р-УПП, поскольку база не одна.
Кроме того, надо учитывать, что скорее всего рабочих мест было куплено меньше.
Кроме того, наверняка соптимизировали состав покупаемых лицензий.
А также стоит учитывать, что при таких "больших" закупках была сделана дополнительная скидка.
Поэтому думаю, что для получения нижней границы оценки стоит применить понижающий коэффициент "Возможная скдика".

т.е. можно оценить, что клиент за "ведение бухгалтерского учета в соответствии с требованиями законодательства РФ" заплатил:
около $45тыс - $60тыс за лицензии на 400 рабочих мест (220 среднее число конкурентных),
около $300тыс - $500тыс за работы.

Продолжительность работ: 9 месяцев.
В месяц примерно от $40тыс до $60тыс только за 1С.
Стоимость лицензий на SQL, стоимость серверов и апгрейда клиентских машин для простоты не учитываем.

Спасибо Борису Нуралиеву за ориентировку.
Значит вот это называется: "Но наша система внедряется быстрее, и за счет этого весь проект автоматизации стоит дешевле."
Значит вот это и называется ЕРП по 1Совски

ЗЫ интересно, эту оценку клиент знал с самого начала или получилась каша из топора?
ЗЫЫ интересно, сколько бы стоило внедрение на 1С, если бы автоматизировали полный цикл, а не только бухучет (который является фишкой 1С)?