Беседа о вашей работе

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Вот я чистый программист. Чище некуда. Сейчас полностью вникаю в процесс изготовления ковров, их сушки и покраски. Просто потому что от меня это ожидается. Как и ожидается то что я работаю так же ответственно как и все остальные члены проекта. И это добросовестность каждого абсолютно не зависит от размера ЗП. Скорее важно не подвести тех кто тебе доверяет.

Может быть я много работал в структурах, где за добросовестное отношение отвечали противоположным и немного подпортился?!) Всегда замечал, как в целом структуре далеко пофиг на твою отдачу. У неё свои правила в отношении тебя. Людям вокруг, руководителям, возможно, не всё равно, но они часто также ничего не могут сделать против структуры.

Но зато сейчас чувствую себя очень свободно и смотрю шире. Работать добросовестно на максимальной отдаче независимо от ЗП – это границы и лишние оковы для меня. Зачем эти рамки? Конечно, зависит от размера ЗП, от перспектив, от отдачи в мою сторону со стороны структуры. Играть ровно по тем же правилам, что и с тобой – так справедливо, когда по одним правилам.

Структура оптимизирует мою деятельность, сокращает расходы – я тоже.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Software Engineer — не Developer

И про вашу любимую тему.
Вот идёт спор как лучше и правильнее и как надо: кодер или программист в широком смысле. Каждый приводит аргументы и потом действует в жизни в своей парадигме, в той которой придерживается. Загоняет себя в клетку. Спор бесконечный, потому что нет цели.

А вот если поставить во главу выгоду и доход, то сразу всё встанет на свои места. Становится очевидно, что действовать надо так, как выгодно в конкретной ситуации. Если есть ожидания от вас как от программиста в широком смысле и за это готовы платить и есть перспективы значимого роста, то имеет смысл соответствовать этим ожиданиям и даже больше. Если платить готовы лишь за кодера, то какой смысл распыляться? Но за кодера всё-таки готовы платить, поэтому имеет смысл задержаться, если выгодно. Быть гибким.

Мы свободны в выборе при таком подходе – нет лишних сдерживающих придуманных нами же никому не нужных принципов.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от axtalk

Всегда замечал, как в целом структуре далеко пофиг на твою отдачу. У неё свои правила в отношении тебя. Людям вокруг, руководителям, возможно, не всё равно, но они часто также ничего не могут сделать против структуры.

Всё верно. Именно поэтому, нужно для себя чётко определить цели в жизни. Структуре может быть пофиг на твою отдачу, но она может платить сильно выше рынка. И как раз, если ставить во главу угла только выгоду и доход - то нужно быть готовым к каким-то иным условиям, которые в итоге могут стать некомфортными.

Лично я для себя поставил такие цели:
1. Удовольствие. Мне нравится обучать, планировать, организовывать, программировать, путешествовать (горы, сплавы, поездки). Следовательно выбираем работу, которая предполагает чего-то из этого списка. В идеале - совмещение. Очень классно съездить обучить программированию куда-нибудь, а на выходные сгонять на Алтай / Байкал / Карелию и т.д.
2.Гибкость в работе (т.е. не с 9 по 18, а на результат с моей возможностью выполнять работу в течении суток / недели / месяца, т.е. иметь легкую возможность перенести допустим работу со среды на субботу)
3.Гибкость в объеме работ (больше поработал - больше заплатили, меньше поработал - меньше заплатили)
4.Исключение обязательных трат неоплачиваемого времени (корпоративы, дорога и т.д.) и как следствие - максимальная удалёнка
5.Иметь комфортные человеческие отношения с людьми по работе, которые тебя понимают, ценят и видят твои старания.
6.Во всем этом хочется иметь условную стабильность и прогнозируемость по доходам
7.Во всем этом хочется максимизировать свои доходы и выгоды.

В итоге получаем:
1. Удовлетворенность. Да, допустим, где-то можно было бы больше заработать, но у нас п.1 - это удовольствие.
2. (2,3,4) - гибкость и самостоятельное планирование времени
3. Минимизацию общения с "токсичными" людьми, что еще больше повышает удовлетворенность.
4. Некий уровень жизни, в котором имеем свое счастье и отсутствие желания чего-то улучшать (и так все хорошо).

Минусы:
1. Переработки (в бытовом понимании) постоянные. Но... если ими нравится заниматься - почему бы и нет? Посидеть, поизучать какие-нибудь модули в D365FO просто... забесплатно, ради собственного удовольствия в любое удобное для себя время.
2. Отпуск за свой счёт. Но зато нет никаких ограничений по тому, сколько раз и в каком объеме его брать. Можно вообще не брать - полностью самостоятельно этим можно управлять.
3. Выделение времени для других интересов. Вот тут важно найти такое место (или такие места) работы, где пересеклось бы максимально возможное количество своих интересов. Ну и поскольку сам управляешь своим временем - то всегда можно за свой счет уделить время тем интересам (например, путешествиям), которых не оказалось по работе.
4. Постоянное разруливание накладок и конфликтов при наличии нескольких работ. Но это плата за гарантию стабильности, если кто-то отвалится.
5. Риски по платежам (могут быть задержки - тут же не зарплата)

У кого-то свои цели. Например, кто-то не готов терпеть переработки и отпуск за свой счёт. Кого-то напрягает постоянное разруливание накладок и хочется спокойной жизни. Кто-то по вечерам / в выходные считает необходимым "накрыть поляну" и потрындеть с приятелями.
Но неудовлетворённость жизнью возникает в первую очередь из-за того, что человек не смог для себя сформулировать цели в жизни. Вроде как всем хочется повысить доход, но не каждый может для себя сформулировать какие-то цели (нематериальные), которые на самом деле у человека стоят выше денег. А они есть и именно они дают неудовлетворённость. Они и понимание, что для их достижения нужно будет чем-то пожертвовать - меньшей зарплатой, частыми командировками, переработками или еще чем-то, что хоть и доставляет дискомфорт, но меньший, нежели недостигнутые цели.
Как только человек для себя сможет сформулировать цели, которые стоят выше денег и сможет их достигнуть - он станет счастливым. А доход... в отдельных случаях может быть и невысоким в абсолютном выражении. Классический пример в пандемию, когда люди с условно средними "московскими" доходами весьма комфортно живут в таких местах, где существенно ниже уровень проживания. Но при этом ценятся заказчиками.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от axtalk

Может быть я много работал в структурах, где за добросовестное отношение отвечали противоположным и немного подпортился?!)
...
Работать добросовестно на максимальной отдаче независимо от ЗП – это границы и лишние оковы для меня.

Структура оптимизирует мою деятельность, сокращает расходы – я тоже.

"C волками жить - по волчьи выть"

"На войне, как на войне"

Законы джунглей, законы войны. Это понятно.

Меня смущает "cтруктура" которая не люди.
На мой взгляд это всегда люди. Просто те с которыми нельзя работать и жить.

Цитата:

Сообщение от axtalk

И про вашу любимую тему.
Вот идёт спор как лучше и правильнее и как надо: кодер или программист в широком смысле. Каждый приводит аргументы и потом действует в жизни в своей парадигме, в той которой придерживается. Загоняет себя в клетку. Спор бесконечный, потому что нет цели.

А вот если поставить во главу выгоду и доход, то сразу всё встанет на свои места.

Деньги и доход не могут быть целью. Это цель нелепа как желание сьесть как можно больше. Это средство, и не более. Или побочный/сопутствующий результат.

Когда рабочий/программист ставит такую цель, он работает в две смены, не видя ничего кроме денег. Это не приносит счастья ни ему, ни его семье.

Конечно возможны варианты, когда можно зарабатывать в разы больше при тех же затратах. Но если это по своей сути не инвестиции, то есть не средство, то это проедается и про@бывается не оставляя никакого смысла.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Всё верно. Именно поэтому, нужно для себя чётко определить цели в жизни.

1. Удовольствие.
5. Иметь комфортные человеческие отношения

неудовлетворённость жизнью возникает в первую очередь из-за того, что человек не смог для себя сформулировать цели в жизни. Вроде как всем хочется повысить доход, но не каждый может для себя сформулировать какие-то цели (нематериальные), которые на самом деле у человека стоят выше денег. А они есть и именно они дают неудовлетворённость.

Именно так. Приходим к пирамиде Маслоу. Где цель доход и выгода это ступени 1 и 2, и не выше.

Ступени (снизу вверх):
1. Физиологические потребности
2. Потребность в безопасности
3. Потребность в любви/Принадлежность к чему-либо
4. Потребность в уважении
5. Потребность в познании
6. Эстетические потребности
7. Потребность в самоактуализации
Причём последние три уровня: «познание», «эстетические» и «самоактуализация» в общем случае называют «Потребностью в самовыражении» (Потребность в личностном росте).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BB%D0%BE%D1%83

[Dynamics365Eng]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Именно так. Приходим к пирамиде Маслоу. Где цель доход и выгода это ступени 1 и 2, и не выше.

Вы же не на еду работаете
Заработать большие деньги - это как раз про высшие пункты. Больше саморазвития, эстетики, самоактуализации, свободы и прочих высших ценностей.

[ax_mct]

Цитата:

Ступени (снизу вверх):
1. Физиологические потребности
2. Потребность в безопасности
3. Потребность в любви/Принадлежность к чему-либо
4. Потребность в уважении
5. Потребность в познании
6. Эстетические потребности
7. Потребность в самоактуализации

Цитата:

Сообщение от Dynamics365Eng

Вы же не на еду работаете
Заработать большие деньги - это как раз про высшие пункты. Больше саморазвития, эстетики, самоактуализации, свободы и прочих высших ценностей.

Это последовательность доминирующих в сознании потребностей.
Эстетитические потребности могут быть и на ступени 2.
В виде золотых унитазов у инспекторов ДПС.

Мне нравится что делает axtalk.
Деньги всегда приклеваются к успеху. Они обычно вместе.
Но я считаю что фокус на деньгах как цели, он вреден.

Цитата:

Тщеславие, честолюбие, самоутверждение, страсть, фан, любовь, сумашествие - вот драйверы успеха.

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Деньги всегда приклеваются к успеху. Они обычно вместе.
Но я считаю что фокус на деньгах как цели, он вреден.

А что такое успех?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от axtalk

А что такое успех?

Успех это в первую очередь достижение цели.

Но не может быть цели заработать много денег.

Это как цель сьесть побольше травы впрок и набрать жирок.
Чтобы не замерзнуть зимой.

Цель это прежде всего путь.

Круговые движения по лугу и общипывание травы
- это не путь. Это деятельность по поддержанию силы ног.

Так можно жить, но это звучит как мечта беспризорника
"наесться от пуза".

То что делает axtalk, это безусловно полезно, и коучинг это прекрасно.
Но цель заработать руками миллион рублей в месяц. OK, заработали. И?
Пацан к успеху пришел?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Именно так. Приходим к пирамиде Маслоу. Где цель доход и выгода это ступени 1 и 2, и не выше.

Ступени (снизу вверх):
1. Физиологические потребности
2. Потребность в безопасности
3. Потребность в любви/Принадлежность к чему-либо
4. Потребность в уважении
5. Потребность в познании
6. Эстетические потребности
7. Потребность в самоактуализации
Причём последние три уровня: «познание», «эстетические» и «самоактуализация» в общем случае называют «Потребностью в самовыражении» (Потребность в личностном росте).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BB%D0%BE%D1%83

Как Блез Паскаль, я пришел к выводу, что остаток на банковском счету (он же капитал, не путать с месячной зарплатой) - универсальная величина для измерения успеха. Стало быть, деньги - не все, но все же уровень "4".

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Как Блез Паскаль, я пришел к выводу, что остаток на банковском счету (он же капитал, не путать с месячной зарплатой) - универсальная величина для измерения успеха. Стало быть, деньги - не все, но все же уровень "4".

Это спорно про уровень, но это то что вы достигли гораздо более глобальными целями и деньги как сопутствующее.

Сомнительно что вы к этому бы пришли если бы ставили себе цель "подработать на стороне".