Закрытый NavAx Клуб

[ans]

Уважаемые Дамы и Господа!

На основании
http://www.axforum.info/forums/showt...5114#post75114
родилась мысль о создании Закрытого Клуба Аксаптоведов (NavAx Club).

Для членов клуба:
Ежеквартальные встречи, клубные карты, на форуме подпись под ником не "Участник", а "Член клуба".
В дальнейшем можно вводить правила Клуба, членские взносы, председателя клуба (кстати, настойчиво предлагаю Mazzy). По мере развития клуба можно будет начинать лоббировать рынок и тд и тп.

Основная идея и отличие от профсоюза - первоначальное объединение, положенное форумом и переросшее во встречи, продолжить и укрепить, пока не накладывая никаких обязательств на участников.
Когда же мы все объединимся - можно выработывать правила вступления и тд и тп.
Поэтому предлагаю сейчас вступать всех в этот Клуб, и принять участие в выработке правил вступления и членства в Клубе, пока это не сделали без Вас!

[George Nordic]

Ну, не знаю

Я лично против всякой "элитарности". Я бы сделал клуб открытым для всех.

Если бы я создался целью сделать клуб закрытым, то не стал бы о нем говорить на общедоступном рессурсе

Но идея интересная, и имеет право на жизнь

С Уважением,
Георгий.

[Андре]

Цитата:

Ежеквартальные встречи, клубные карты, на форуме подпись под ником не "Участник", а "Член клуба".

Цитата:

Я лично против всякой "элитарности". Я бы сделал клуб открытым для всех.

"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!"

[Yoil]

Конкретно Аксаптоведов? Или шире?

[ans]

Просто так хорошо звучало сокращение - ЗЭКА
Согласен с конструктивными замечаниями:
- не закрытый, а открытый
- не аксаптоведов, а MSBS-ников (стоит ли вообще всех ERP-шников и внедренцев - не знаю, давайте обсуждать)

Цветовая дифференциация и в том числе слово Закрытый в Клубе было нужно именно для отсечения случайных непроверенных людей, которые не занимаются аксаптой или навижн, а только хотят ей заняться или являются потенциальными клиентами или еще что-нибудь около лежащее.
Хотелось сразу по нику определять - данный человек имеет авторитет, его мнению можно доверять. И проставлять эту галку только по какому-либо решению членов клуба.
А если совсем открытое членство сделать - то можно просто всех участников переделать в Члены клуба (со всеми их 150 разными никами на одного реального человека)

[mazzy]

Не знаю. Но к закрытому клубу душа у меня не лежит.

И еще. Можно я сразу самоотвод объявлю.
Пожалуйста, не заставляйте меня таскать и эту рельсу.

Про закрытый клуб www.4cio.ru
Туда не пускают консалтеров и внедренцев.
Туда пускают только руководителей ИТ-служб компаний, которые внедряют системы автоматизации у себя.

Думаю, что если участникам будет интересна тема клуба, то надо говорить всего-лишь: чем этот клуб будет отличаться от 4cio.

[maximus]

"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!"

Тогда могу вам "плевку" именную подарить, как символ положения в обществе

Насколько я понял ans, речь прежде всего о трансформации обычной тусы в ERP профсоюз с лоббированием(удержанием планки) зарплат в отрасли, а не о создании еще одного политического клуба.

[Андре]

Цитата:

Тогда могу вам "плевку" именную подарить, как символ положения в обществе

Спасибо, не надо. Для своего позиционирования я использую несколько другие методы, отличные от описанных в фильме, цитату из которого я привел.

Цитата:

Насколько я понял ans, речь прежде всего о трансформации обычной тусы в ERP профсоюз с лоббированием(удержанием планки) зарплат в отрасли, а не о создании еще одного политического клуба.

Во-первых, сам ans пишет, что это не совсем так:

Цитата:

Изначально опубликовано ans: Основная идея и отличие от профсоюза - первоначальное объединение, положенное форумом и переросшее во встречи, продолжить и укрепить, пока не накладывая никаких обязательств на участников.

Во-вторых, идея профсоюза обсуждалась на этом форуме уже дважды. Чем она закончилась - подскажет поиск .

[maximus]

Цитата:

Основная идея и отличие от профсоюза - первоначальное объединение, положенное форумом и переросшее во встречи, продолжить и укрепить, пока не накладывая никаких обязательств на участников.
Когда же мы все объединимся - можно выработывать правила вступления и тд и тп.

Если это не политика и не профсоюз, то лучше спосить у автора, что он имел ввиду.

2ans

Все что вы перечислили, это процесс. А, собственно, цель то где?
Народ хочет знать, зачем тратиться на членские взносы, пусть через некоторое время.

[kvan]

Цитата:

на форуме подпись под ником не "Участник", а "Член клуба".

Тут и так некоторые при случае упомянают, что они лично знают полфорума ...

[ans]

Цели:

- Получении Имени, Бренда, Знака качества.
Если консалтинговая контора входит в Большую Пятерку (Черверку, Шестерку), то это означает негласное подтверждение её значимости, качества услуг и тд.
(Хотя это не всегда и так )
По аналогии - Клуб приобритает известность и человек входящий в Клуб автоматически оценивается работодателем выше. Клуб является своеобразной рекомендацией и гарантией качества работы\знаний члена Клуба.
Что-то нечто приставки Гвардии- чего-то там.
Оценку делают сами члены клуба для вновь входящего и им не выгодно принимать недостойного, потому что он будет позорить звание остальных.

- клуб гарантирует общение с людьми примерно одного уровня знаний, плю\минус 30%
То есть гарантированно вас в Клубе не спросят почему после инсталляции Аксапты шрифты в ней кривые.

- в дальнейшем (я пока в это не сильно верю, но надеюсь), члены Клуба будут настолько друг другу верить, что например будут придерживаться (самостоятельно, без проверок и принуждения) решениям Клуба. Например одно из решений - никогда не устраиваться на зарплату ниже ТАКОЙ-ТО планки принятой для ТАКОЙ-ТО должности решением Клуба.

Именно поэтому в клуб принимаются не все желающие с улицы.

Отличие от www.4cio.ru в двух вещах:
- в наш Клуб вступает любой человек, не зависимо от того работает ли он на клиенте или в консалтинге или вообще безработный (смотрим на человека, его знания, опыт)
То есть это не представитель какого либо юр лица, а просто человек, обладающий уникальным набором опыта и знаний, готовых к применению.
- в наш клуб можно вступить не каждому кто заплатил взносы, а только тому, кого остальные члены клуба оценят достойным кандидатом (иными словами с кем пошел бы работать на проект, тут и человеческие качества оцениваются).


Выводы - сбор денег на членство в Клубе и прочие меркантильные вещи возможно и будут нужны (а может и нет), но только на дальнейших этапах.
Сейчас главное утвердить дух клуба, обычная информационная поддержка.
Грубо говоря если кто-то из вас видит на форуме подпись под ником, администратор\модератор, он вряд ли сомневается в знаниях и квалификации этого человека. Также несколько десятков ников известны всем, в том числе и лично.
А вот возникающие новые ники, не прошедшие проверку форумом, временем, опытом,
не войдут в Клуб.

[ans]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Не знаю. Но к закрытому клубу душа у меня не лежит.

И еще. Можно я сразу самоотвод объявлю.
Пожалуйста, не заставляйте меня таскать и эту рельсу.

Про закрытый клуб www.4cio.ru
Туда не пускают консалтеров и внедренцев.
Туда пускают только руководителей ИТ-служб компаний, которые внедряют системы автоматизации у себя.

Думаю, что если участникам будет интересна тема клуба, то надо говорить всего-лишь: чем этот клуб будет отличаться от 4cio.

Про отличия от www.4cio.ru написал выше постом.
Про самоотвод - жаль
Основное на мой взгляд недопонимание - не надо таскать рельсу, создавать отдельный сайт, его поддерживать, вести новости. Не надо арендовать помещения, проводить в них серьезные мероприятия с записью на видео.
Может быть потом, это и будет актуально.

Сейчас только информационная поддержка в рамках двух форумов - ax и mazzy.
Типа вот эти пацаны теперь причисляются к Клубным, а этих мы пока не берем,
потому что плохо знаем. А этих знаем очень хорошо, но они такие вредные и так всем надоели, что тоже их не берем.

Потому и закрытый, что автоматически членом не станешь, а только например после обсуждения кандидатуры на этом же форуме.
Что-то типа системы респектов, только после достижения определенного количества респектов присваивается звание -член Клуба

В чем отличие от системы респектов?
Респекты актуальны и понимаемы только в рамках форума и его участниками,
а слово Клуб уже можно выносить за пределы, широкому потребителю.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано ans
Клуб является своеобразной рекомендацией и гарантией...

Андрей, давай без эфвемизмов.
Клуб не может ничего рекомендовать и гарантировать по определению.

Рекомендовать и гарантиировать могут:
1. люди входящие в клуб (что сложно организационо)
2. руководство клуба (что проще, но чревато злоупотреблениями)

Все остальное - это всего лишь доверие.
(как доверие к баксу, доверие государству)
Для того, чтобы получить доверие, необходимо делать определенные значимые для тех у кого хочешь вызвать доверие вещи (недостаточно просто "сходится для известной цели, препровождения времени")

В частности 4cio делает доклады на семинарах поставщиков ПО (откуда кстати, я например о них и узнал)

Если ты говоришь о рекомендациях и гарантиях, то необходимо объяснить, кто как и каким образом будет давать эти гарантии и работать на повышение доверия. Кто будет доверять этим гарантиям (кто целевая аудитория)?

Напомню, что твой опрос родился из обсуждения встречи Аксаптоведов. Чем тебя не устраивает формат общей ни к чему не обязывающей встречи? Какие проблемы ты хочешь решить создавая клуб?

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано ans
Типа вот эти пацаны теперь причисляются к Клубным, а этих мы пока не берем...

Потому и закрытый, что автоматически членом не станешь, а только например после обсуждения кандидатуры на этом же форуме.

Каста?
Сейчас УЖЕ можно определить кто является "клубным пацаном", а кто нет.

Достаточно:
1. первая и очень грубая оценка: оценка активности. http://www.axforum.info/forums/membe...rs&perpage=100
Среди этих пацанов очень много "клубных"
Чего не делает такая оценка? К сожалению этот форум не позволяет оценить активность за последнее время. Только общую активность. Поэтому, очень "клубные пацаны", которые начали отвечать недавно, не видны. Плохо. Таким "пацанам" надо больше отвечать на вопросы.

2. более точная и более трудоемкая оценка. Делаем поиск по интересующей тематике (или выбираем участника) и смотрим на ответы. Запоминаем тех, кто грамотно отвечает. А также тех, кто говорит спасибо (эти спросили, получили ответ, попробовали, у них получилось и они не забыли о своем вопросе). Получаем список "клубных пацанов"

Чем тебя не устраивает такая возможность?

[mazzy]

И еще.
ans, чем твое предложение отличается от
http://1c.proclub.ru/modules/section...rticle&artid=7

[Андре]

По сути ответил mazzy, я лишь чуть-чуть добавлю

Цитата:

Если консалтинговая контора входит в Большую Пятерку (Черверку, Шестерку), то это означает негласное подтверждение её значимости, качества услуг и тд.

Подтверждение для кого? Для работодателей? А с чего ты решил, что подтверждение твоего клуба будет значить для них больше, чем, например, сертификат MBS, который тоже не очень то ценится ?

Цитата:

- клуб гарантирует общение с людьми примерно одного уровня знаний, плю\минус 30% То есть гарантированно вас в Клубе не спросят почему после инсталляции Аксапты шрифты в ней кривые.

Мне будет неинтересно общаться об Аксапте с человеком одного уровня со мной (+-30%). С одной стороны, мне нечему научиться у него, с другой - мне нечего ему рассказать. Поэтому я постараюсь найти иную тему

Цитата:

Например одно из решений - никогда не устраиваться на зарплату ниже ТАКОЙ-ТО планки принятой для ТАКОЙ-ТО должности решением Клуба.

Правильно сомневаешься. Если мне интересна предложенная работа, то нафиг такой клуб, который ограничивает мои возможности. Заметь, ограничивает и ничего не предлагает взамен.

p.s. Кстати, возможности форума, также как и его правила позволяют любому желающему установить себе любую подпись под ником - начиная от участника клуба и заканчивая его председателем, лишь бы он не оскорблял достоинства остальных участников форума.

[ans]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

Андрей, давай без эфвемизмов.
Клуб не может ничего рекомендовать и гарантировать по определению.

Рекомендовать и гарантиировать могут:
1. люди входящие в клуб (что сложно организационо)
2. руководство клуба (что проще, но чревато злоупотреблениями)

Все остальное - это всего лишь доверие.
(как доверие к баксу, доверие государству)
Для того, чтобы получить доверие, необходимо делать определенные значимые для тех у кого хочешь вызвать доверие вещи (недостаточно просто "сходится для известной цели, препровождения времени")

В частности 4cio делает доклады на семинарах поставщиков ПО (откуда кстати, я например о них и узнал)

Если ты говоришь о рекомендациях и гарантиях, то необходимо объяснить, кто как и каким образом будет давать эти гарантии и работать на повышение доверия. Кто будет доверять этим гарантиям (кто целевая аудитория)?

Напомню, что твой опрос родился из обсуждения встречи Аксаптоведов. Чем тебя не устраивает формат общей ни к чему не обязывающей встречи? Какие проблемы ты хочешь решить создавая клуб?

Формат встречи мне абсолютно нравится. Просто на основании этого родилась мысль
Гарантии необязательно должны быть бумажными.
Вот например ты бы быстрее взял на работу komar или 123hghg4536tyty?
Почему?
Хорошо, его ты можешь знать лично, но есть такие же люди, которых ты лично не знаешь, но уважаешь в рамках этого форума? За что? Почему не присвоить им определенный статус?
Зачем была введена система респектов на forum.mazzy.ru?


Совершенно верно - доверие. Самый сильный инструмент в России.
Бакс падал и возрождался, но доверие к нему не изчезало. Потому что люди привыкли, потому что верят

Кому показывать членство в Клубе?
Да никому, само просочится.
Уже сейчас работодатели спрашивают при поступлении на работу - а кто ты на axforum.
Точно также будут спрашивать - а член ли ты Клуба?

Про злоупотребления - все возможно.
Но по каждому новому кандидату пусть голосуют все уже ставшие членами Клуба.
Например (без обид по личностям, которых забыл)
mazzy и komar голосуют на форуме публично принять ли меня в Клуб, и не принимают.
А 123hghg4536tyty - принимают.
По следующему кандидату решают ужеэти трое - mazzy, komar и 123hghg4536tyty.
Так же простым обсуждением на форуме.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано ans
Вот например ты бы быстрее взял на работу komar или 123hghg4536tyty?

Ans, перестань пожалуйста.
Пожалуйста, не надо меня ссорить с текущим работодателем komar'а.

Давай обсуждать идею, а не личности.

[simply2double]

"Пиво только членам профсоюза" (с) Ильф&Петров

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано ans
Зачем была введена система респектов на forum.mazzy.ru?

По требованию общественности.
У меня особых задумок по этому поводу не было.
На мой взгляд идея не очень то и работает.
Но посмотрим на нее еще годик.

Цитата:

Изначально опубликовано ans
Почему не присвоить им определенный статус?

Знаешь, мне больше нравится идея, когда чел сам себе зарабатывает статус. Статус чела должен выявляться совершенно автоматически и без участия каких-либо присваивальщиков.
Но как это сделать, чтобы было просто и без злоупотреблений - я не знаю.
Готов обсуждать.