работа в консалтинге vs. на клиенте

[macklakov]

Мастер сдаёт машину владельцу, вытирает руки и спрашивает по ходу дела:
- Вы кем работаете?
- Кардиохирургом.
- И много получаете?
- 20 000$ за операцию.
- Блин! Мы же с вами по сути одним делом занимаемся - движки перебираем, а мне за работу всего 300$ платят.
Хирург говорит:
- Хочешь получать как я?
- Конечно!
Тогда хирург достаёт из кармана пачку денег, заводит двигатель, и говорит:
- Теперь перебирай.

[AKIS-Falcon]

Почему-то внешние консалтеры считают, что их работа сложнее, чем труд сотрудника отдела ИТ, который фактически вынужден выполнять всю "черную", "грязную" (в переносном смысле), наиболее трудоемкую и наименее творческую работу, нередко задерживаясь после официального окончания рабочего дня - и получая за это все равно фикс. Тогда как внешний консалтер подчас заявляется на предприятие, раздает всем ЦУ, выдает толстенный отчет, содержащий минимум действительно полезной информации - и убывает к следующему клиенту, не забыв впоследствии прислать инвойс....

[kALVINS]

Очень ты, Юра, смешной анекдот рассказал и главное по теме!!!!
У любого внедрение есть 2 стадии: собственно само внедрение и поддержа, оно же довнедрение.
По сути своей это совершенно разная работа! Внешнему консультанту главное максимально быстро и с минимальными усилиями выполнитиь ТЗ. Я получил инженерное образование и преподаватели говорили нам, что главная задача инженера на 1% перекрыть требования ТЗ и дальше не стараться заниматься совершенствованием системы. Любое устройство можно совершенствовать до самой старости, и если бы все только и занимались оптимизацией то открытия происходили бы намного реже!!! Так что консультанту главное внедрить и запустить систему, а поработка и оптимизация это не его задача!!! Да и не выгодно это клиенту, платить консультанту почасовую оплату, гораздо дешевле взять пару-тройку специалистов ширового профиля для доработки. Грубо говоря на первом этапе создается прототип который обкатывается на 2 этапе.
Второй этап это оптимизация системы, и он может продолжатся вечно. При постоянно работе с системой у юзеров возникают дополнительные требования, которых не было в тот момент когда принималось решение о внедрении, и количество их постоянно множится. Опять же бизнес не стоит на месте и возникают новые проблемы.
Я на клиенте никогда не работал, поэтому углублятся в тему не буду. Единственное хочу заметить, что на клиенте все таки работать проще так как нет четких сроков завершения того или иного этапа, но с другой стороны требуется гораздо более широкий набор знаний и умений, так ты тут и консультант и программист и админ и еще Бог знает кто. И все это один человек!!! Универсальный солдат

[AKIS-Falcon]

Цитата:

Так что консультанту главное внедрить и запустить систему, а поработка и оптимизация это не его задача!!!

Во-во, типа мы стратеги, а как мышек в ежиков превратить - не наша задача... Какая уж там оптимизация, если подчас консультанты ограничиваются запуском стандартной функциональности, далеко не самой удобной, да и то с грехом пополам. А то, что сэйлзы на этапе вдувания, пардон, "коммерческого предложения" - обещали, что все-все-все будет работать, и быстро, и удобно, ну просто зашибись - то кто ж этих сэйлзов вспомнит, за длинный язык притащит, и мордой в клаву ткнет...

Цитата:

Единственное хочу заметить, что на клиенте все таки работать проще так как нет четких сроков завершения того или иного этапа

Вот в этом вы глубоко ошибаетесь - видимо, потому что никогда у клиента не работали. Срок есть, он всегда один и тот же - ВЧЕРА. Ресурсы, время - это все никого не интересует, "тебе сказали делать, вот и делай". Спихивать все на вас - шустрых консалтеров - тоже далеко не всегда удается, ибо вы далеко, а мы - тут, под боком, над всегда можно вызвать в кабинет... И в случае, не дай Бог, провала: увольнение, может, и не столь частый исход, но вот премии и даже части зарплаты лишают запросто (там, где я работал в качестве стороннего консультанта, ко мне непосредственно это не относится).

[Pavel]

Так... как говорит Н.Фоменко "У нас два праздника: Новый год и пятница".
Falcon нашел любимую тему про "бесконечность вечного и вечность бесконечного".

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано macklakov
Тогда хирург достаёт из кармана пачку денег, заводит двигатель, и говорит:
- Теперь перебирай.

Супер. Отличный анекдот.

[AKIS-Falcon]

Цитата:

Falcon нашел любимую тему про "бесконечность вечного и вечность бесконечного".

А кому не нравится - тот может свои комменты постить в другие темы

[viza]

соглашусь и не соглашусь с AKIS-Falcon.
1. очень часто встречаюсь, что консалтинг не дает инструкции к действию. зачастую такое происходит, когда работают не технические специалисты, а только сдающие систему консультанты. при этом действительно непонятно, за что директор платит деньги, спросит-то с тебя.
2. зачем пригласил (если учавствуешь в этом процессе), то и добивайся.

[kALVINS]

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS-Falcon
Почему-то внешние консалтеры считают, что их работа сложнее, чем труд сотрудника отдела ИТ, который фактически вынужден выполнять всю "черную", "грязную" (в переносном смысле), наиболее трудоемкую и наименее творческую работу, нередко задерживаясь после официального окончания рабочего дня - и получая за это все равно фикс. Тогда как внешний консалтер подчас заявляется на предприятие, раздает всем ЦУ, выдает толстенный отчет, содержащий минимум действительно полезной информации - и убывает к следующему клиенту, не забыв впоследствии прислать инвойс....

Работа на клиенте не легче, она гораздо скрупулезнее. Сидишь и мелкие глюки ищешь, ругаешься с начальством. Зато без командировок и денег на фикс можно получать гораздо больше чем в консалтинге!

[Dar]

Простите, но мне кажется что можно сравнить "консалтера" и "спеца ИТ отдела" с работником на заводе по производству авто и слесаря в мастерской...

Работник собирает изо дня в день одни и те же детали.( его можно перевести на другой участок, но дальше конвеера он не отойдет!
Слесарь же каждый день встречается с новыми проблемами и быстро решает уже известные!! )))

Как факт жизни без оных личностей мы будем ездить на лошадях или ходить пешком!! ))
Так что в чем вопрос то???

[kALVINS]

to Dar
И кто же в Вашем примере консалтеры?

[Dar]

Заводской рабочий!!
Проект - модель машины!

[kALVINS]

Я бы поспорил у кого более разнообразный опыт!!!
Сколько клиентов столько и проблем!!!

[AKIS-Falcon]

Полностью согласен с Dar-ом. Юмор в том, что заводской рабочий (настоящий) как правило, имеет доход меньше, чем слесарь в частной автомастерской. Хотя и более стабильный. А в нашей области все как раз наоборот.

Цитата:

Я бы поспорил у кого более разнообразный опыт!!!
Сколько клиентов столько и проблем!!!

Знания консалтеров, даже познакомившихся с разными клиентами - все равно остаются поверхностными. Мало кто берет на себя труд вникать в детали бизнеса. Абсолютное большинство стремится все свести к типовым схемам, внушить клиенту, что мол никакие вы не уникальные. Для того, чтобы по-настоящему хорошо проводить бизнес-консалтинг - надо дышать с бизнесом одним воздухом, болеть одними болезнями, в общем перестать быть "сторонним наблюдателем".

Хотя, могу признать, что слишком долгая работа "на клиенте" сужает кругозор, чего многим из нас серьезно не хватает, так это свежих знаний "чего в мире делается". Поэтому, я думаю, для каждого человека периодически перебегать с одной стороны баррикад на другую, тем самым развиваясь разносторонне.

[macklakov]

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS-Falcon
перебегать с одной стороны баррикад на другую, тем самым развиваясь разносторонне.

Баррикад никаких нет Есть экологические ниши.

[kALVINS]

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS-Falcon
Хотя, могу признать, что слишком долгая работа "на клиенте" сужает кругозор, чего многим из нас серьезно не хватает, так это свежих знаний "чего в мире делается". Поэтому, я думаю, для каждого человека периодически перебегать с одной стороны баррикад на другую, тем самым развиваясь разносторонне.

Вот с этим соглашусь. Нельзя зацикливаться, и оставаться только на одной стороне баррикад.

[mazzy]

Критерии успешности работы с консультантами
Критерии, которые позволяют определить, насколько успешно сотрудники заказчика работают с консультантами.

Сотрудники заказчика, при работе с консультантами, проходят несколько этапов:
1. У сотрудников нет вопросов
2. У сотрудников появляются вопросы, на которые консультант может ответить сразу
3. У сотрудников появляются вопросы, которые заставляют задуматься консультанта. У консультанта уже нет готовых ответов. Но консультант может подготовить ответ в течение десятка минут, получаса.
4. Консультант просит дополнительное (оплачиваемое) время, для того, чтобы подготовить ответ на вопросы сотрудников
5. Консультант сам задает вопросы сотруднику, как к эксперту в данной области

Где-то на 4ом шаге надо прекращать использовать консультантов.

[slava09]

Согласен с Маззи на 100%, поскольку уже столкнулся с таким - легче спросить у юзера как, что и где он делает, чем вспоминать самому.

[AKIS-Falcon]

Цитата:

Где-то на 4ом шаге надо прекращать использовать консультантов.

(Угрюмо) И куды ж после этого бедному хрестьянину податьси? Приятно, конечно, чувствовать себя "експертом" и тешить самолюбие, что даже консультанты (!!!) тебя спрашивают - но как быть с теми вопросами, которые у тебя самого еще остаются? Их-то кому задавать?

[macklakov]

2 AKIS-Falcon:
Добро пожаловать в клуб!