работа в консалтинге vs. на клиенте

[kALVINS]

Консультанта просто уволят если клиент будет не доволен!!!
В том и вся фишка чтобы уметь удовлетворить клиета!!!!
Помнится попадался мне такой документик, и назывался что то вроже того "кто вы консультант или проститука"
Прочитав его я посмеялся, но вообще то это грусно!

[Polar]

Цитата:

Изначально опубликовано kALVINS


2) чаще всего бизнес процессы не придумываются, а уже существуют.

kALVINS, дорогой вы мой человек, каждый новый год встречаю с содроганием и жду , что же там еще придумали наши финансовые гении. Только не говорите мне, что эта вся хрень и раньше была только не оптимизирована. Бизнес-процесс обычно приходит во сне и в не совсем здоровую голову.

[slava09]

Цитата:

Изначально опубликовано kALVINS

А АВТОМАТИЗИРОВАТЬ КАК ЕСТЬ

Я так понимаю, что такой подход наиболее распространенный. А все эти громогласные заявления по поводу выравнивания бизнес-процессов, касаются очень мелких и совсем незначительных изменений.

[Polar]

Цитата:

Изначально опубликовано kALVINS
Консультанта просто уволят если клиент будет не доволен!!!

вот-вот , сосредоточимся на удовольствии клиента, проект не главное.
Пригласим его в дорогой ресторан, пусть пообщается с умными людьми, коньячку бахнем. А что клиент доволен, контракт подписан.

Вот если консультант прошел весь проект от начала (см. коньячок ) до конца проекта
(перевода в стадию поддержки) то мой ему низкий респект.

[kALVINS]

Цитата:

Изначально опубликовано Polar


kALVINS, дорогой вы мой человек, каждый новый год встречаю с содроганием и жду , что же там еще придумали наши финансовые гении. Только не говорите мне, что эта вся хрень и раньше была только не оптимизирована. Бизнес-процесс обычно приходит во сне и в не совсем здоровую голову.

Это касается в основном изменений в бухгалтерии, а бюджетирование например особо не менятся. Или какие то логистические решения.

[Polar]

Цитата:

Изначально опубликовано kALVINS


Это касается в основном изменений в бухгалтерии, а бюджетирование например особо не менятся. Или какие то логистические решения.

Так вот бухгалтерия, она как раз меньше всего меняется, как вели на 41 счете так и ведут, как платили НДС так и платят. Но, мать их, управленцы которым все надо знать в общем и целом, на сию минуту и и на завтра, из их схемы проведения денег через 10 фирм а товара через двадцать. Да чтобы так чтобы все по закону было если кто посмотрит. А что?! бизнес-процесс, не иначе.

[kALVINS]

Цитата:

Изначально опубликовано slava09


Я так понимаю, что такой подход наиболее распространенный. А все эти громогласные заявления по поводу выравнивания бизнес-процессов, касаются очень мелких и совсем незначительных изменений.

Если бы клиент оплачивал эти изменения то интеграторы делали бы их с удовольствием!!!!
А то как получается, есть фиксированное время и деньги, и клиент очень не заинтересован в удорожании проекта, за каждую копейку торгуются. Соответственно интегратор хочет это сделать за минимальное время с минимальными изменениями функционала. За качество не доплачивают!!! Как я уже говорил проект с реинжинирингом требует гораздо более больших трудозатрат и квалифицированности консультантов!!! Проект стоящий к примеру 200К евро, стоил бы 600-1000К.

[Polar]

Цитата:

Изначально опубликовано kALVINS


Если бы клиент оплачивал эти изменения то интеграторы делали бы их с удовольствием!!!!

С КАЧЕСТВОМ, господа!
Ваше удовольствие никого не волнует.

[Polar]

Если вам сейчас увеличить зарплату в три раза, то у вас вырастет самомнение и появится удовольствие.
А профессионализм и квалификация, я очень сомневаюсь.

[ice]

***Сообщение перенесено из темы У больших интеграторов большие проблемы ? ***

2sukhanchik: Вот меня все время интересовало, почему это вдруг считается, что крутые спецы должны хотеть работать в интеграторах, а не иметь стабильную работу на клиенте? имхо, в интеграторах (и в консалтинговых компаниях) большинство сотрудников являются "младшими специалистами", которые "набивают шишки" за счет клиентов, и набравшись опыта начинают искать стабильную работу (стабильный заработок, отсутствие командировок, соц пакет), а разнообразие в проектах получают за счет смены работодателя.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от ice

почему это вдруг считается, что крутые спецы должны хотеть работать в интеграторах, а не иметь стабильную работу на клиенте? имхо, в интеграторах (и в консалтинговых компаниях) большинство сотрудников являются "младшими специалистами", которые "набивают шишки" за счет клиентов, и набравшись опыта начинают искать стабильную работу (стабильный заработок, отсутствие командировок, соц пакет), а разнообразие в проектах получают за счет смены работодателя.

Все зависит от склада характера человека. "Крутость" спеца складывается из двух факторов:
1. Его знания
2. Его умение / ответственность и прочие качества, независящие от его знаний.

Соответственно, знания можно получить двумя способами:
1. Самостоятельно грызя "гранит науки"
2. Несамостоятельно, путем "вдалбливания". Утрирую конечно - но одно дело - "сам дошел", другое дело - "показали дорогу".

Человек на своем жизненном пути может либо постоянно гнаться за знаниями, либо по дороге "устать". Когда он "устает" - он идет на клиента. Когда он еще гонится, то он идет в консалтинг.

Работать в консалтинге можно по-разному. Можно прийти "с улицы" и начать работать на младших ролях. А также тебя может пригласить бывший коллега, который открыл свою фирму / устроился в нее топ-менеджером. Можно и самому открыть свою фирму.
И на клиента можно работать по-разному. Можно работать в штате у одного, а можно работать, как совместитель или фрилансер.

Постоянно менять работу можно. Но опять-таки - все зависит от отношений. Меня, к примеру, зовут обратно - от одной работы, от другой работы - вот так потихоньку, полегоньку и складывается фрилансерство.

Я со своей стороны просто хотел сказать о том, что из моих знакомых многие гранит науки грызли сами и им в силу своего характера тяжело работать долго на клиенте и народ предпочитает работать с разными клиентами от имени юр.лиц. А это уже консалтинг.

PS Обсуждение работы на клиенте и в консалтинге (если оно будет) предлагаю вести в отдельной от этой ветке.

[ice]

вы говорите очевидные вещи, с которыми все и так знакомы и согласны. мой вопрос был о навешивании ярлыков: консалтинг - прогресс, клиент - застой, с чего это вдруг это преподносится как реальность для всех? для новичков это возможно действительно так, но только по той причине, что консалтинг в это вкладывает, а клиент не готов платить за своих новичков, но готов платить за чужих))

[oip]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

PS Обсуждение работы на клиенте и в консалтинге (если оно будет) предлагаю вести в отдельной от этой ветке.

Была уже такая тема когда-то. Может перенести в нее последние сообщения?

работа в консалтинге vs. на клиенте

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от oip

Была уже такая тема когда-то. Может перенести в нее последние сообщения?

работа в консалтинге vs. на клиенте

Да, если нетрудно (у меня прав таких нет).

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от ice

мой вопрос был о навешивании ярлыков: консалтинг - прогресс, клиент - застой, с чего это вдруг это преподносится как реальность для всех?

Ээээ А можно ткнуть в мою фразу - где я навешиваю ярлыки и преподношу это, как реальность для всех? А то как бывает - пишешь - думаешь об одном, а читающие воспринимают слова совершенно по-другому

[ice]

тема обсуждалась много раз, но перенести в топик семилетней давности)))
но и за столько лет ничего не изменилось, одни развешивают ярлыки, другие их опровергают

[ice]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Ээээ А можно ткнуть в мою фразу - где я навешиваю ярлыки и преподношу это, как реальность для всех? А то как бывает - пишешь - думаешь об одном, а читающие воспринимают слова совершенно по-другому

начиная с данной фразы

Цитата:

Попутно, "крутым" переманенным спецам начинает надоедать одно единственное место и они потихоньку сруливают.

всех цитат не привожу, только вот эту

Цитата:

Человек на своем жизненном пути может либо постоянно гнаться за знаниями, либо по дороге "устать". Когда он "устает" - он идет на клиента. Когда он еще гонится, то он идет в консалтинг.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от ice

начиная с данной фразы

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Тут все гораздо проще.
Попутно, "крутым" переманенным спецам начинает надоедать одно единственное место и они потихоньку сруливают.

Ну... сруливание "крутого" спеца еще не означает, что он идет в консалтинг. А потом опять-таки - все зависит от характера человека, как я уже писал. Опять-таки - "плохое слово все" (с). Из того, что я сталкивался - народ уходил с конкретного клиента в 1С, Билайн, Микрософт, т.е. более крупного клиента. Важно! АХ тут вообще ни при чем - речь идет об ИТ-услугах вообще.
В случае же со спецаилистами по АХ (в моем случае) - народ тоже разделился - кто остался, кто перешел на более крупного клиента, кто ушел в консалтинг, кто в Микрософт.
Так что тут нет никакого навешивания ярлыков и преподнесения, как реальность для всех - это просто рассказ из истории из жизни с предположением, что такая ситуация могла / может быть не у меня одного.

Что же касается данной фразы:

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Человек на своем жизненном пути может либо постоянно гнаться за знаниями, либо по дороге "устать". Когда он "устает" - он идет на клиента. Когда он еще гонится, то он идет в консалтинг.

то эта фраза сформулирована из моего предположения, что работа в консалтинге требует больше сил от сотрудника, нежели, работа на клиенте.
Конечно - клиент-клиенту рознь, равно как и проект-проекту и сотрудник-сотруднику (т.е. как себя поставишь). Однако, работая на клиенте - все же смена знакомых людей происходит реже, чем от проекта к проекту. Плюс появляется психологическая уверенность в гарантированном получении заранее оговоренного размера зарплаты.

Т.е. под понятием "устает" я подразумевал - что человек хочет работать в штате, получать гарантированную зарплату и не стремиться стать каким-то руководителем или организовать свою фирму. Опять-таки - работа "на клиенте" в моем понимании - это работа "в штате" с гарантированным ни от чего независящим окладом. А будет ли этот "клиент" станки производить, софт делать или быть интегратором - это уже не суть важно. Ведь можно же и работать в интеграторе, например, на должности финдира и не зависеть от проектов.

[ice]

Цитата:

то эта фраза сформулирована из моего предположения, что работа в консалтинге требует больше сил от сотрудника, нежели, работа на клиенте.

с чего это вдруг?

Цитата:

Т.е. под понятием "устает" я подразумевал - что человек хочет работать в штате, получать гарантированную зарплату и не стремиться стать каким-то руководителем или организовать свою фирму. Опять-таки - работа "на клиенте" в моем понимании - это работа "в штате" с гарантированным ни от чего независящим окладом. А будет ли этот "клиент" станки производить, софт делать или быть интегратором - это уже не суть важно. Ведь можно же и работать в интеграторе, например, на должности финдира и не зависеть от проектов.

что-то вы в расшифровке совсем далеко ушли от цитаты)), в ней вроде речь шла об "устать" гнаться за знаниями?

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Плюс появляется психологическая уверенность в гарантированном получении заранее оговоренного размера зарплаты.

И выше что-то про зарплату писали, не могу не задать вопрос. В чем разница в оплате на клиенте / в консалтинге с вашей точки зрения?