AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.11.2005, 12:48   #1  
Zorik is offline
Zorik
Участник
 
81 / 10 (1) +
Регистрация: 02.04.2004
Адрес: москва
Кто такие бонусы?
Во многих конторах программистам, консультантам и PM-м аксапты обещают (а в некоторых даже платят! ) бонусы (они же премии, они же 13 зарплаты и т.д.), иногда даже очень немалые

Очень хотелось бы собрать некую статистику, а сколько же это в процентах от оклада (или любая другая незасекреченная мера измерения) получается в среднем по рынку.

У нас в конторе до недавнего времени получалось около двух окладов в год.
Старый 15.11.2005, 12:53   #2  
Голова 2уха is offline
Голова 2уха
NavAx
Аватар для Голова 2уха
Соотечественники
NavAx Club
 
146 / 11 (1) +
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Toronto, Canada
В одном месте это было пару раз по 300$. В другом - 0.

Еще слышала про случай, когда сотрудникам одной компании (дело было правда не на аксапте) объявили, что их оклады теперь распределяются таким образом:
2/3 старого оклада = новому окладу
1/3 - бонус, который зависит от работы подразделения.
После того, как несколько сотрудников уволилось, "бонусную" систему пришлось отменить

Последний раз редактировалось Голова 2уха; 15.11.2005 в 13:51.
Старый 15.11.2005, 15:03   #3  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,102 / 114 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
В таком высокорискованном бизнесе как внедрение ERP заманивать сотрудников "высокими бонусами" и "оплата от работы на результат" является лапшой на уши.
__________________
Старый 15.11.2005, 16:39   #4  
Prof is offline
Prof
Участник
 
732 / 64 (4) ++++
Регистрация: 18.10.2002
Адрес: Москва
По-моему все риски этого бизнеса связаны с недостаточной вменяемостью топ-менджмента компании, которая этим бизнесом занимается.
Старый 15.11.2005, 17:07   #5  
kosenkov is offline
kosenkov
Columbus IT
Columbus IT
 
202 / 38 (2) +++
Регистрация: 19.08.2005
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от ppson
В таком высокорискованном бизнесе как внедрение ERP заманивать сотрудников "высокими бонусами" и "оплата от работы на результат" является лапшой на уши.
Если речь идет о консультанте или программисты, не несущем ответственность за проект в целом - то да, согласен.
Если речь идет о менеджере проекта - то, IMHO, оплата "от результата" - это правильно. За что ему тогда еще платить? Результат - это и есть его работа. Другое дело, что есть "планово" проваливамые проекты, когда систему никто, вобщем-то, внедрять и не собирается. В это случае задача менеджера - вовремя уволится.
Старый 15.11.2005, 17:18   #6  
Голова 2уха is offline
Голова 2уха
NavAx
Аватар для Голова 2уха
Соотечественники
NavAx Club
 
146 / 11 (1) +
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Toronto, Canada
Цитата:
Сообщение от kosenkov
Другое дело, что есть "планово" проваливамые проекты, когда систему никто, вобщем-то, внедрять и не собирается. В это случае задача менеджера - вовремя уволится.
угу, и перейти в другую такую же в точности компанию
Старый 15.11.2005, 17:40   #7  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,102 / 114 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
Цитата:
Сообщение от kosenkov
Если речь идет о консультанте или программисты, не несущем ответственность за проект в целом - то да, согласен.
Если речь идет о менеджере проекта - то, IMHO, оплата "от результата" - это правильно.
Риски могут возникнуть еще на этапе продажи (заключения договора) вне присутствия руководителя проекта, так и в течении проекта.
Дадут ПМу неквалифицированную команду с неустановленными границами проекта а потом будут драть за срыв сроков.
__________________
Старый 15.11.2005, 19:22   #8  
Zorik is offline
Zorik
Участник
 
81 / 10 (1) +
Регистрация: 02.04.2004
Адрес: москва
Как я понимаю, везде выше речь не о работе на стороне клиента?
Старый 16.11.2005, 09:27   #9  
Prof is offline
Prof
Участник
 
732 / 64 (4) ++++
Регистрация: 18.10.2002
Адрес: Москва
Да, на стороне клиента премию платить не за что. Точнее, не из чего. Обычно там наоборот - штрафы.
Старый 16.11.2005, 11:17   #10  
kosenkov is offline
kosenkov
Columbus IT
Columbus IT
 
202 / 38 (2) +++
Регистрация: 19.08.2005
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от ppson
Риски могут возникнуть еще на этапе продажи (заключения договора) вне присутствия руководителя проекта, так и в течении проекта.
Дадут ПМу неквалифицированную команду с неустановленными границами проекта а потом будут драть за срыв сроков.
В том-то и дело. У ответственности на результат есть обратная сторона - ПМ обязан иемть полномочия:
  1. Сам сформировать (переформировать, если уже существует) команду внедрения.
  2. Принимать участие в процессе формирования границ проекта.
Понятно, что это идеал. Но найти ту самую границу, когда ПМ еще может сказать "да, в таких условиях мы сделаем это" и спонсоры проекта еще не сказали "эй, парень, таких условий не будет" - это и есть project managment.
Ну а давши слово - держись...
Старый 16.11.2005, 11:29   #11  
rtreh is offline
rtreh
Участник
 
144 / 23 (1) +++
Регистрация: 17.06.2005
Адрес: Питер
Цитата:
Сообщение от kosenkov
В том-то и дело. У ответственности на результат есть обратная сторона - ПМ обязан иемть полномочия:
  1. Сам сформировать (переформировать, если уже существует) команду внедрения.
  2. Принимать участие в процессе формирования границ проекта.
Понятно, что это идеал. Но найти ту самую границу, когда ПМ еще может сказать "да, в таких условиях мы сделаем это" и спонсоры проекта еще не сказали "эй, парень, таких условий не будет" - это и есть project managment.
Ну а давши слово - держись...
Угу, зовет меня сейлз - типа скоко это будет стоить для заказчика -я ему 100 рублей, а лучше не продавать, может вылиться в 500, т.к. заказчика я ни видел. Через неделю- продали за 20, так сказал большой босс. Не хошь делать проект- увольняйся. Отчего в консалтинге такая текучка коллеги?
Старый 16.11.2005, 11:59   #12  
Cargo is offline
Cargo
Участник
 
88 / 30 (2) +++
Регистрация: 16.09.2005
Адрес: Moscow
Те, кто считает, что бонусная система - это развод и лапша на уши (без обид) - дети в консалтинге.
Ничего личного.
Просто в настоящих консалтинговых конторах - именно бонусы являются основным доходом. Именно на бонусы покупаются квартиры, машины и прочие блага цивилизации.

Тот, кто пашет - может получать в виде бонусов три четверти своего совокупного дохода.

Очень развеселила тема про руководство проектами - уж не думал не гадал, что есть еще люди, которые считают себя РП и говорят такие вещи. Если ты руководитель проектов - будь добр брать на себя ответственность за все на своем проекте и управление. И не надо отмазываться, что директор дал приказ завалить проект - нет таких директоров, а если есть - то они очень недолго проработают на своей позиции.
Старый 16.11.2005, 12:42   #13  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,102 / 114 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
.
Работайте за подарки.
Можно я поработаю за оклад, тем более на текущем месте работы бонусы не превышают 1/3 оклада.Хоть паши хоть не паши.
__________________

Последний раз редактировалось ppson; 16.11.2005 в 12:46.
Старый 16.11.2005, 12:59   #14  
kvan is offline
kvan
Moderator
Аватар для kvan
Дети Юза
 
775 / 49 (3) +
Регистрация: 07.08.2002
Адрес: Donetsk
Цитата:
Сообщение от Cargo
Просто в настоящих консалтинговых конторах ...
Огласите список "настоящих" чтобы "дети" знали куда стремиться
Старый 16.11.2005, 13:08   #15  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,102 / 114 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
Цитата:
Сообщение от kvan
Огласите список "настоящих" чтобы "дети" знали куда стремиться
Да нет таких, просто потому что "контора" не может быть "настоящей консалтинговой"
__________________
Старый 16.11.2005, 13:28   #16  
Prof is offline
Prof
Участник
 
732 / 64 (4) ++++
Регистрация: 18.10.2002
Адрес: Москва
Да, мне что-то тоже ни одна компания в голову не приходит
Старый 16.11.2005, 13:42   #17  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,479 / 1250 (50) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Почему же? OXS, CITPR... думаю, многие иностранные компании.

С Уважением,
Георгий
Старый 16.11.2005, 13:46   #18  
kvan is offline
kvan
Moderator
Аватар для kvan
Дети Юза
 
775 / 49 (3) +
Регистрация: 07.08.2002
Адрес: Donetsk
Цитата:
Сообщение от George Nordic
Почему же? OXS, CITPR... думаю, многие иностранные компании.
и что - там действительно можно "получать в виде бонусов три четверти своего совокупного дохода" ???
Старый 16.11.2005, 13:47   #19  
kvan is offline
kvan
Moderator
Аватар для kvan
Дети Юза
 
775 / 49 (3) +
Регистрация: 07.08.2002
Адрес: Donetsk
2 George Nordic:
Мне интересно было услышать ответ Cargo ...
Старый 16.11.2005, 13:51   #20  
kosenkov is offline
kosenkov
Columbus IT
Columbus IT
 
202 / 38 (2) +++
Регистрация: 19.08.2005
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от rtreh
Угу, зовет меня сейлз - типа скоко это будет стоить для заказчика -я ему 100 рублей, а лучше не продавать, может вылиться в 500, т.к. заказчика я ни видел. Через неделю- продали за 20, так сказал большой босс. Не хошь делать проект- увольняйся. Отчего в консалтинге такая текучка коллеги?
Т.е. дело обстоит так: я, как ПМ, считаю, имею на этот счет свое мнение, что при данных условиях (время, деньги, команда, границы, и т.д.) я проект успешно реализовать не смогу. Что делать? Правильный ответ: не браться за проект.

Если я при этом вижу, как другие ПМ при таких же условиях свои проекты успешно реализовывают, то что делать? Переквалифицироватся в управдомы
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Кто внедряет? Нужны ли такие списки? mazzy Обсуждение форума 23 28.03.2007 11:10
Кто внедряет? Нужны ли такие списки? (Предложение 2) mazzy Обсуждение форума 0 19.08.2006 17:16
А что это за значочки такие? Где ФАК? mazzy Обсуждение форума 3 11.12.2001 19:30

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 17:19.