Промежуточные итоги 1С

[Сисой]

В начале декабря 1С огласила промежуточные итоги своей деятельности в 2010 году.
http://www.osp.ru/news/articles/2010/50/13005992/

По всем направлениям идет рост, но темпы роста ниже докризисных.
Нуралиев сообщил, что для осуществления своих стратегических замыслов 1С собирается привлекать внешние инвестиции (IPO? Прямое госфинансирование?).

P.S. В последние две недели дважды получал предложения от крупных международных интеграторов, открывающих в России практику 1С. Один из моих приятелей, хорошо владеющий английским, отправился на одно из собеседований, и с удивлением услышал, что это стратегическое решение компании, т.к. они рассчитывают на международный успех платформы 1С и хотят заблаговременно подготовить кадры.

[GalaM]

Цитата:

Сообщение от Сисой

т.к. они рассчитывают на международный успех платформы 1С и хотят заблаговременно подготовить кадры.

интересно.. будет посмотреть на первое внедрение, хотя как среда для разработки может и вполне подойти.
С другой стороны, при таком подходе 1С превратиться сразу в глобального конкурента для НАВ и AX и ее функционал будут учитывать и планировать при развитии функциональности НАВ и AX уже на глобальном уровне, а не называть его одним из локальной программ на рынке.

[pitersky]

Видимо, под международным успехом понимается выход указанных интеграторов на рынки стран СНГ. Зачем ЭТО может быть нужно в Европе, я лично не понимаю. Продукт, наглухо заточенный под требования РСБУ и изначально предполагающий махинации с отчётностью, в Европе... нуну...

[Alexx7]

Цитата:

Сообщение от pitersky

Видимо, под международным успехом понимается выход указанных интеграторов на рынки стран СНГ. Зачем ЭТО может быть нужно в Европе, я лично не понимаю. Продукт, наглухо заточенный под требования РСБУ и изначально предполагающий махинации с отчётностью, в Европе... нуну...

А вдруг европа решила перейти на план исполнения сметы нашего образца - с двойной записью.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Alexx7

А вдруг европа решила перейти на план исполнения сметы нашего образца - с двойной записью.

у европы уже есть двойная запись.
еще со времен Луки Пачолли

[MikeR]

А про режим работы Предприятия и Конфигуратора, будут рассказывать, как про некую российскую изюминку.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от pitersky

Видимо, под международным успехом понимается выход указанных интеграторов на рынки стран СНГ. Зачем ЭТО может быть нужно в Европе, я лично не понимаю. Продукт, наглухо заточенный под требования РСБУ и изначально предполагающий махинации с отчётностью, в Европе... нуну...

Ошибочное утверждение. Платформа никак не заточена под требования РСБУ и махинации с отчетностью. Аналог Аксапты на платформе 1С можно написать без каких-либо концептуальных проблем. Если говорить о проводках, то там с самого начала поддерживалось два вида регистров бухгалтерии: с корреспонденцией и без оной. Причем, что забавно, штатные отчеты 1С:Бухгалтерии по проводкам нормально работают и на регистре без корреспонденции (такая фича, там в коде специально проверки стоят).
Каким образом под РСБУ заточены 1С:Документооборот или 1С:ITIL ?
И у меня есть сильное подозрение, что 1С будет продвигаться вне СНГ не как ERP-система, а как платформа разработки. С финансированием разработки локальных систем.

[kosenkov]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Аналог Аксапты на платформе 1С можно написать без каких-либо концептуальных проблем

Если трудозатраты в сотни человеко-лет разработки и тестирования не считать концептуальной проблемой, а также закрыть глаза на производительность получившегося решения - то я с этим утверждением согласен

[Bober]

Цитата:

Сообщение от kosenkov

Если трудозатраты в сотни человеко-лет разработки и тестирования не считать концептуальной проблемой, а также закрыть глаза на производительность получившегося решения - то я с этим утверждением согласен

Возможно сделать все. Вопрос времени (подпись Sukhanchik)

[ibc]

Цитата:

Сообщение от kosenkov

Если трудозатраты в сотни человеко-лет разработки и тестирования не считать концептуальной проблемой, а также закрыть глаза на производительность получившегося решения - то я с этим утверждением согласен

сотни человеко-лет разработки для эмуляции аксапты, как срадства разработки или для функционала решения аксапты? А сколько потратили человеко-лет на разработку всей аксапты, есть ли такие цифры?

[SolNik]

Цитата:

Сообщение от Сисой

И у меня есть сильное подозрение, что 1С будет продвигаться вне СНГ не как ERP-система, а как платформа разработки. С финансированием разработки локальных систем.

А вы никогда не задумывались о причинах такой популярности 1С в России именно как среды разработки?

На мой взгляд, вот основные причины:

1. Как это ни банально, основная причина популярности платформы – это популярность 1С Бухгалтерии. Произошла цепная реакция. Популярность основного продукта фирмы 1С породила огромный спрос на специалистов, способных его поддерживать. Рынок труда, это тоже рынок, поэтому появилось большое количество специалистов, которые освоили этот продукт в совершенстве (зачастую, кроме него не зная больше никаких других продуктов).
   В итоге мы сейчас имеем на рынке огромное количество достаточно недорогих специалистов, способных быстро, без обучения разрабатывать с нуля некий функционал на в принципе неплохой среде разработке. Конечно же, грех не воспользоваться такой возможностью.
   Так что популярность платформы 1С - это следствие популярности прикладного решения, написанного на этой платформе, а не каких-то уникальных св-в 1С как среды разработки.
2. В России рыночная экономика еще достаточно молода. Каждый ИП Вася Пупкин считает, что он придумал уникальный способ ведения бизнеса, это его конкурентное преимущество, и ему нужна система, способная автоматизировать его причудливые бизнес процессы. Поэтому в России такой плохой спрос на системы а-ля SAP BO и такой хороший спрос на некие болванки учетных систем, на базе которых можно быстро построить свой замок из песка.
3. Этот пункт очень тесно связан с предыдущим. В России все еще достаточно дешево стоит интеллектуальный труд. И зачастую дешевле написать с нуля что-то свое, чем покупать проверенное временем, но дорогое.
4. Низкие цены на лицензии. Тут без комментариев.

1С – это этакий Яндекс на рынке бизнес-приложений. Неплохой продукт, умело использующий российскую специфику. С удовольствием копирующий всякие ноу-хау и инновационные штучки у западных конкурентов. И именно поэтому – это все-таки продукт больше для внутреннего потребления. На международном рынке множество достойных RAD, имеющих армии поклонников. И непонятно, что 1С сможет им противопоставить. Из перечисленных факторов успеха в России, только последний пункт может помочь на международном рынке.

Так что я очень сомневаюсь, что в ближайший десяток лет 1С добьется на международном ИТ рынке ощутимого результата (сопоставимого с ABBYY, Kaspersky).

[SolNik]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Аналог Аксапты на платформе 1С можно написать без каких-либо концептуальных проблем.

Ха! Так что же за 20 лет не написали то? Насколько я знаю у 1С до сих пор нет единого целостного решения, покрывающего по функционалу НАВ или Аксапту (простой показатель - количество таблиц в БД. Аксапта - больше 3000, УПП (справочники+документы) - меньше 600).
Об одной из причин я уже писал как-то. Самобытная структура метаданных 1С, отсутствие ООП, не позволяет при проектировании сложного, глубоко взаимосвязанного функционала, полноценно использовать паттерны, методики, наработанные за десятилетия в области инженерии ПО. Отсюда сложные, запутанные реализации стандартных конфигураций, в которых 1С-нику проще не разбираться, а написать с боку что-то свое.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от SolNik

Ха! Так что же за 20 лет не написали то? Насколько я знаю у 1С до сих пор нет единого целостного решения, покрывающего по функционалу НАВ или Аксапту (простой показатель - количество таблиц в БД. Аксапта - больше 3000, УПП (справочники+документы) - меньше 600).

Унтер-офицерская вдова вспоминается... В УПП 1.3 более 3600 таблиц.
Ларчик просто открывается - в 1С 8 каждый объект может порождать несколько таблиц.

[glibs]

А программисты 1С программный код сейчас пишут русскими или английскими буквами?

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от glibs

А программисты 1С программный код сейчас пишут русскими или английскими буквами?

Да, естественно. Хотя есть возможность использовать английские названия методов, реквизитов, структур языка. Но, так как типовые написаны с использованием русского языка, то будет извращением в полностью русскоязычной конфигурации делать вставки на английском. Это раздражает еще больше, чем русские буквы в коде.

[Сисой]

Совершенно верно.
Я мельком смотрел конфигурацию, написанную для одной финской компании.
Там изначально все таблицы, реквизиты, переменные поименованы на аглийском.
В этом окружении англоязычный код смотрится естественно и читается хорошо.
А в русских конфах он не нужен. Т.к. нарушает восприятие текста.

[mazzy]

выделена ветка Зачем ИП Васе Пупкину SAP BO?
выделена ветка позволю себе аргументированно вам возразить (очередное сравнение с 1С)

Пожалуйста, здесь: Промежуточные итоги 1С

[Тот]

Редко захожу на этот форум. Но как интересно его читать...
Ведь не очень давно шли разговоры о том, что 1С никогда в принципе не приблизится по функционалу к тяжелым западным системам. Теперь подобных сентенций уже нет... Совсем нет. Стало практически понятно - 1С на российском рынке вполне может составить конкуренцию кому угодно. Но вот на западном...
А что на западном? В чем разница?
Мне другое вспоминается - давно, когда я еще был писателем, я писал о причинах, по которым 1С со временем задавит всех монстров на всех рынках. И сейчас вижу, как неотвратимо надвигаются эти времена...

[Ish_2]

Я бы не отвергал с порога осторожное предположение о том , что через 4-5 лет в России людей , работающих на Аксапте и проч. будут воспринимать как отчаянных чудаков.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Тот

когда я еще был писателем, я писал о причинах, по которым 1С со временем задавит всех монстров на всех рынках.

О! Добрый день, Тот.
Как-же, как-же. Помним. Уважаем.
Когда это было... лет 5 назад... как бежит время.

Цитата:

Сообщение от Ish_2

Я бы не отвергал с порога осторожное предположение о том , что через 4-5 лет в России людей , работающих на Аксапте и проч. будут воспринимать как отчаянных чудаков.

да-да.
Еще в далеком 2004 году я вспоминал тост еще более далекого 2002 года "за могильщика Аксапты".

Еще, говорите, "4-5 лет"?
А чего так осторожно? Может лучше таки вспомнить про могильщика?